Отправлено: 12.03.12 17:31. Заголовок: Полезно знать генетику (кролиководам читать обязательно)

Случайно нашла на авито вот такое объявление)))
http://www.avito.ru/items/moskva_drugie_zhivotnye_belouhie_barashki_nhd_63652040

Питомник"Солнечный зайчик"предлагает крольчат породы NHD
БЕЛОУХИЙ. Д.Р 14.02.12Г
ПАПА NHD ГАВАНА БЕЛОУХИЙ ВЕС 1500ГР
МАМА NHD лиловый сиам вес 1500гр
1 самец черно-белый белоухий
2самка черно--белая белоухая
3самец изабелловый с белым
Дата переезда в новый дом после 28 марта.
Ветаспорт и родословная от клуба.

вот фото деток






Детки милые))))


А теперь внимание- вопрос:
Найдите в этом объявлении то, что может быть ПРАВДОЙ)))

Я лично сходу нашла три неправды))) Ну или две неправды и и одну неправильность)))


Марковка, погоди пажаласта, может еще кто-то выскажется..А то достало уже что людей за дебилов держать стало нормальным..

 Отправлено: 12.03.12 17:45. Заголовок: Здесь окрасы напутан..

Здесь окрасы напутаны, а чет больше в голову ничего не приходит)

А что еще не так?

 Отправлено: 12.03.12 17:50. Заголовок: Я считаю,что здесь у..

Я считаю,что здесь у малышей окрас у черно-белых-это крольчата с голандскими отметинами.

И если у папы окрас "гавана" ,то откуда ч/б крольчата?

Но я не сильна в окрасах и по этому могу ошибаться.Но с удовольствием поучавствую в обсуждении и тем самым получу дополнительно знаний!

 Отправлено: 12.03.12 17:53. Заголовок: Да и третий крольчен..

Да и третий крольченок не изобеловый с белым.

 Отправлено: 12.03.12 17:58. Заголовок: Про окрасы, это не ..

Про окрасы, это не к тому заводчику, тут художница) коричневый с лиловым =черный) Я уверен, что белоухость у них еще не признанна и все привезенные NHD из Германии, это мелкие бараны кустарного производства. Привозить породу животных из страны где она не признанна, как минимум -что это порода под большим вопросом. Можно конечно возразить и сказать, что рексбараны не признанны, но по крайней мере в стране где эта порода привезена есть рабочий стандарт-этих животных, клубы которые занимаются разведением.

 Отправлено: 12.03.12 18:09. Заголовок: Шоколад к черному ре..

Шоколад к черному рецессивен, а лиловый ничто иное, как голубой на шоколадной основе, тоже без черного. Так, что черные родится не могли. Должны были шоколады, голубые, шоколадные тюрины, сепарторы( лиловые тюрины)

Мать наверняка не лиловый сиам, просто голубой, тогда понятно почему родились такие дети.

А насчет белоухости я сам точно не знаю. как выглядит белоухость без какой либо пятнистости? Как они должны выглядеть без голландской?

 Отправлено: 12.03.12 18:17. Заголовок: minor80 У меня ни ра..

minor80 У меня ни разу не получились белоухи без т.н. голландских отметин. Хоть на носу- да есть.
Вот это- белоухий рожденный от пары, где один родитель совсем не имеет ни белоухих, ни голландских предков


А вот еще один от такой же комбинации

 Отправлено: 12.03.12 18:28. Заголовок: Если честно крольчат..

Если честно крольчата простоваты, и вид у них не очень.

 Отправлено: 12.03.12 18:30. Заголовок: То есть получается б..

То есть получается белоухость надо всегда называть голландской или писать голландский белоухий с ярко-выраженным голландским рисунком?

 Отправлено: 12.03.12 19:00. Заголовок: Судя по результатам ..

Судя по результатам разведения белоухов, ген этот имеет связь с голландской пятнистостью. Я даже не исключаю что это одна из новых мутаций на аллели Ss-. Это не обязательно конечно, но модификаторы этого гена имеют влияние на белоухость. Это как львиноголовость и лисий ген - два разных алеля, а имеют вполне заметное и прослеживаемое влияние друг на друга. С белоухостью ситуация такая - хорошие белые уши получаются там, где есть гены голландской пятнистости у предков. Белоухие с чистыми селфами дают таких как вот Наташа показала на фото - крап на ушах весьма далек от белоухости, но ген имеется и такие дети в дальнейшем работают как белоухи.

Что касаемо данного объявления - ну у афериста от кого угодно что угодно может родиться. А с учетом того, что у нас кролиководы настойчиво не изучают генетику окрасов и вполне довольствуются акварельным воспрриятием, записывая свои ощущения в самодельные родословные, то собственно говоря данная заводчица всего лишь одна из многих, хотя не скрою личность яркая. От указанных ею родитилей такие дети бы не родились. От гаваны и лилового(осветленной дильютом гаваны), родятся только животные на шоколадной базе. Никаких черных, тюрингенов или изабел быть не может.
Белоухие NHD - выдумка торгашей. Этот окрас вообще еще не признан НИ У ОДНОЙ ПОРОДЫ!!! Ни у карликовой ни у мясной. Так что если вам вешают что продают белоухих кроликов любой породы с легальными документами и выставочными оценками - наглая брехня. На данный окрас даже предварительного стандарта не сущетсвует,это новая малоизученная мутация, с неизученной генетикой. Даже не определен ген, на котором произошла эта мутация. Дети родятся разные, с проточинами и без них, с разной локализацией пятен. Ни один из вариантов пока никем не рассматривается как основной. Разводят как хотят.

 Отправлено: 12.03.12 19:11. Заголовок: Слон Ира, дело не в ..

Слон Ира, дело не в красоте и не товарном виде..Хотя для подавляющего количества простых обывателей это важно..Дело в обмане. В наглую человек выставляет на продажу не существующих крольчат. Потому что от конкретной пары родителей они не могли родиться. Потому, что не существует у нас в россии NHD- продаваемые под этим брендом кролики-это потомки помесков NHD и баранов.. Потому что покупателям обещается одно, а после того, как эти крольчата вырастают, покупатели становятся обладателями совершенно другого. Не плохого, нет, просто не того, кого покупают люди.
minor80Вот формулировку ярко выраженной белоухости я не знаю, как сформулировать.

 Отправлено: 12.03.12 19:32. Заголовок: LeDa-yes Ты молодец,..

LeDa-yes Ты молодец, самая первая просекла обман, с окрасами, хоть и не кроликовод)))
Последний крольчонок- не изабелловый с белым а изабелловый белоухий. И тоже- не от тех родителей, что заявлены.
Генетика- вещь полезная. Понимаешь, что продавец врет сразу, еще не начав продавать малышей. Соврав однажды- он будет врать и дальше. Нужно ли так не уважать себя, чтобы приобретать животных у людей, считающих тебя лохом???

markovka Да, с белоухостью все совсем еще не выяснено. Вот, к примеру, плащевой окрас. С ним все ясно.Существуют схемы, на которых наглядно показано, какой плащ идеален, какой посредственен, а какой- вообще почти не плащ... За что снимать баллоы, к чему стремиться в разведении...

 Отправлено: 12.03.12 19:42. Заголовок: Pavlov's Dog Я д..

Pavlov's Dog Я даже и не думала, что все так печально! Сейчас сижу, читаю и волосы дыбом становятся. Я конечно не спец в генетике, и по окрасам не сильна. Сама бы и не чухнула всего обмана, но меня поражает наглое вранье. Обманывают как хотят и даже до такого докатится как родителей придумывать крольчатам, это вообще ни в какие рамки не лезет, сколько фантазии иметь надо!
А то что хозяйка питомника великая сказочница, уже известно многим я думаю))) вон сколько невиданных миру окрасов у нее рождается и привозится! Остается рот открыть и ждать, когда до твоих ушек лапша доползет!

 Отправлено: 12.03.12 19:49. Заголовок: Ха.Вот сейчас нашла ..

Ха.Вот сейчас нашла на просторах инета
Смотрите- вот так - кролик выглядит как оранж сатиновый...


А вот так-
- он уже попроще.. изабелловый совсем.

Фотошоп- великая вещь!
источник- тут))) http://rabbitpride.spybb.ru/viewtopic.php?id=52

Кстати, на том же сайте автор фотографий "оранж гаваны" наглядно демонстрирует свои способности в фотошопе))


Вот мой реальный оранж на гаване, фото малыша, но все равно видно разницу))))

 Отправлено: 12.03.12 20:01. Заголовок: Pavlov's Dog В о..

Pavlov's Dog В основом нам, лопухам с перефирии и оправляют таких супер-пуперных крольчат, говорят что таких окрасов нет ни у кого, таких кроликов вы точно не найдете нигде, а цены на таких крольчат сказочные! Получается довольно известные питомники-просто развод, при этом поливают грязью всех порядочных заводчиков.

 Отправлено: 12.03.12 20:09. Заголовок: Я все таки думаю что..

Я все таки думаю что правильнее Оранжем называть желтых/красных кроликов на шоколадной базе. Потому что в Америке оранж-это просто желтый, а в Европе желтый на шоколаде.

 Отправлено: 12.03.12 20:10. Заголовок: Слон пишет: говоря..

Слон пишет:

цитата:

говорят что таких окрасов нет ни у кого, таких кроликов вы точно не найдете нигде

Да, правильно они говорят, таких окрасов нет нигде)))

 Отправлено: 12.03.12 20:11. Заголовок: И что самое поразите..

И что самое поразительное - отфотошопленные крольчата с ядовитыми нереальными окрасами продаются дороже и покупаются лучше. Люди просто сами просят чтобы их обманывали. Им хочется какого то редчайшего никем не виданного окраса, типа слоновая кость. При том никто не знает что это за окрас, как выглядит и существует ли на самом деле. Но это манящее и ни разу не виданное - слоноооваяя кооость! О супер - беру. Фигня что на самом деле так называются белые сатиновые кролики с голубыми или красными глазами, а впаривают непрокрашенного сиама на шоколадной основе, который вообще то дисквал полный по окрасу.
Так скоро появится какой нибудь окрас типа смородиновый цвет или платиновый туман. Лишь бы звучало красиво. Мексиканский тушкан в общем.
Вот не представляю себе ситуации, чтоб народ платил дикие деньги за фантазийные породы собак с такими же вымышленными окрасами. Ну что ж кролиководы то такие тупые как пробки! И так ведутся на что то диковинное и непонятное. По 10 тыщ платят за дворняг крашеных. При том крашеных только на фото.

А кто то решает пойти дальше и уйти в полный эксклюзив, и продает австралийских карликов! Ититваймать! http://www.avito.ru/items/moskva_drugie_zhivotnye_avstralijskie_vislouhie_i_tsvetnye_kroliki_63536613
И с документами же!

 Отправлено: 12.03.12 20:16. Заголовок: Да оранжами называ..

Да оранжами называются желтые кролики на шоколаде. А вот тюринген на гаване не стоит просто называть оранжем. Получается путаница.

 Отправлено: 12.03.12 20:27. Заголовок: markovka пишет: Но ..

markovka пишет:

цитата:

Но это манящее и ни разу не виданное - слоноооваяя кооость!

когда читаешь форумы "крутых заводчиков" создается впечатление массового психоза)
один в массы толкает фразу, все остальные рукоплещут ему, кивают и поддакивают.
человек незнающий легко поддастся на такие разводы.

 Отправлено: 12.03.12 20:50. Заголовок: markovka пишет: А в..

markovka пишет:

цитата:

А вот тюринген на гаване не стоит просто называть оранжем. Получается путаница.

Точно..

 Отправлено: 12.03.12 21:09. Заголовок: Слон пишет: когда ч..

Слон пишет:

цитата:

когда читаешь форумы "крутых заводчиков" создается впечатление массового психоза) один в массы толкает фразу, все остальные рукоплещут ему, кивают и поддакивают. человек незнающий легко поддастся на такие разводы.

Эти рукоплескания на самом деле весьма лживы и расчетливы и служат именно для создания массового психоза у потенциальных покупателей. Остается только победно крикнуть - В очередь!!!, больше двух в одни руки не даем!, самки только на периферию!

Из последних шедевров отечетственного лохотрона мне более всего понравилась надомная выставка. Не так давно столичные кролиководы взяли за моду приглашать на дом типа эксперта Шумилину и та в дружественной застольной обстановке оценивает поголовье выдавая оценочники. После такого чаептия все производители питомника становятся оцененными экспертом и рекомендованными к племенному использованию. Естественно, все оценены весьма недурно и получают баллы, коих на европейских выставках не всем кроликам видать... Но этого показалось мало, да и не интересно - один раз оценили и все.
И был найдет гениальный рецепт. Если пригласить домой пару подружек с кроликами... то это уже не племсмотр, а выставка! Настоящая выставка с призами, победителями и всеми прочими атрибутами подобных мероприятий. О чем громогласно рассказывается на форумах. То есть в питомнике учавствуют в разведении не просто кролики оцененные - а неоднократные призеры клубных выставок, лучшие представители пород и окрасов. Кубки, розетки и дипломы на месте, все суперчестно и главное - очень доступно. Я уверена что на этом не остановятся. Если пригласить домой третью подружку с кроликом например из Украины, то у выставки может быть статус Международной. А кролики питомника соотвественно неоднократные победители межународных выставок.

И попробуйте оспорить или осудить сие меропиятие... станешь врагом номер один.
И вот итог - у меня, Pavlov's Dog, minor80, и нам подобных кролики - дворняги непристойные, экспертами не оцененные, а в элитных питомниках - оцененные отборные производители в чьих достоинствах и слоновых костях сомневаться преступно. Потому что бумажки с печатями разноцветные, розетки шелковые, кубки блестящие. Все честно.

 Отправлено: 12.03.12 21:35. Заголовок: markovka пишет: И б..

markovka пишет:

цитата:

И был найдет гениальный рецепт. Если пригласить домой пару подружек с кроликами... то это уже не племсмотр, а выставка!

Че т мы паримся с проведением выставок у себя, оказывается все так просто!

 Отправлено: 12.03.12 21:47. Заголовок: Слон пишет: когда ч..

Слон пишет:

цитата:

когда читаешь форумы "крутых заводчиков" создается впечатление массового психоза) один в массы толкает фразу, все остальные рукоплещут ему, кивают и поддакивают. человек незнающий легко поддастся на такие разводы.

Да, во первых все до сих пор мечтают о кроликах размером с хомячка.

А потом элементарное незнание, но тут еще и клубы виноваты или их отсутствие. Должны быть клубные стандарты. Иначе получается неразбериха. Кто-то привез кроликов, назвал их австралийскими, а народ ведется, потому что у нас в России признаются породы кроликов всех стран мира, и все молчат, потому что думают, а вдруг такие существуют, ну потому что нереально знать все породы кроликов на планете.

 Отправлено: 12.03.12 22:03. Заголовок: markovka пишет: Из ..

markovka пишет:

цитата:

Из последних шедевров отечетственного лохотрона мне более всего понравилась надомная выставка. Не так давно столичные кролиководы взяли за моду приглашать на дом типа эксперта Шумилину и та в дружественной застольной обстановке оценивает поголовье выдавая оценочники. После такого чаептия все производители питомника становятся оцененными экспертом и рекомендованными к племенному использованию. Естественно, все оценены весьма недурно и получают баллы, коих на европейских выставках не всем кроликам видать... Но этого показалось мало, да и не интересно - один раз оценили и все. И был найдет гениальный рецепт. Если пригласить домой пару подружек с кроликами... то это уже не племсмотр, а выставка! Настоящая выставка с призами, победителями и всеми прочими атрибутами подобных мероприятий. О чем громогласно рассказывается на форумах. То есть в питомнике учавствуют в разведении не просто кролики оцененные - а неоднократные призеры клубных выставок, лучшие представители пород и окрасов. Кубки, розетки и дипломы на месте, все суперчестно и главное - очень доступно. Я уверена что на этом не остановятся. Если пригласить домой третью подружку с кроликом например из Украины, то у выставки может быть статус Международной. А кролики питомника соотвественно неоднократные победители межународных выставок.

Так уже и NHD никто не знает как эта порода выглядит,но судит уже могут)

 Отправлено: 12.03.12 22:15. Заголовок: minor80 пишет: все ..

minor80 пишет:

цитата:

все до сих пор мечтают о кроликах размером с хомячка

Вот у нас странная страна)))) Хотят чтоб кролик- размером с хомяка. А морская свинка- с капибару. Чтобы ут крысы хвоста не было или хвост был шерстистый и шелкоаистый)))
Хотят животное чтоб не жило по 2-3 гоа ( крыса, хомяк и т.д), а чтоб раз и навсегда купить одно долгоиграющее. Но почему-то не все хотят черепаху или слона, или какаду- одни лысые и медленные, вторые большие, третьи - вообще птицы и все- очень дорогие. А надо за копейку канарейку чтобы пела и не ела))))

А клубы.. вообще это реально- адекватный клуб? С вменяемым руководством? Чтоб от рулежа башню не сносило? Чтоб были грамотными, чтоб учились за рубежом а не рисовали сами себе сертификаты неземной красоты, чтоб не вешали лапшу а несли просвещенье в массы???))
Что-то пока ничего подобного не заметно на просторах ))))

 Отправлено: 12.03.12 22:37. Заголовок: Pavlov's Dog пиш..

Pavlov's Dog пишет:

цитата:

Вот у нас странная страна)))) Хотят чтоб кролик- размером с хомяка. А морская свинка- с капибару. Чтобы ут крысы хвоста не было или хвост был шерстистый и шелкоаистый))) Хотят животное чтоб не жило по 2-3 гоа ( крыса, хомяк и т.д), а чтоб раз и навсегда купить одно долгоиграющее. Но почему-то не все хотят черепаху или слона, или какаду- одни лысые и медленные, вторые большие, третьи - вообще птицы и все- очень дорогие. А надо за копейку канарейку чтобы пела и не ела))))

Наташ, вот поэтому, у нас больше ПРОДАВЦОВ, чем ЗАВОДЧИКОВ))))) Реально проще продавать слоновую кость с перламутровым оттенком, чем породное животное с каким-либо недостатком)))), а о том, что идеала не бывает в природе, знаем только мы, а покупатели не хотят об этом ничего знать....

 Отправлено: 12.03.12 22:38. Заголовок: Да, пока наши клубы ..

Да, пока наши клубы - это коммерческие союзы, в помощь продажам. Ради этого корки, титулы и прочие обещания. Ничего общего с племработой и привычной клубной деятельность. А клубы нужны! Тем кто хочет разводить по настоящему качественных кроликов нужны и выставки и настоящие эксперты, конкуренция, радость настоящих побед на выставках, моральное удовлетворение. А всего этого и близко нет((((

 Отправлено: 12.03.12 23:01. Заголовок: Ну вот да.. Ког..

Ну вот да..
Когда ж люди научатся уважать себя и окружающих? Наверное тогда и наступит время, когда можно будет начинать разговаривать и договариваться не на языке барыг, а на цивилизованном уровне...

 Отправлено: 13.03.12 00:44. Заголовок: Ну вот до тех пор и ..

Ну вот до тех пор и генетика мало кому интересна, и слоновые кости, золотые шиншиллы, горькие шоколады будут в почете и объявления с продажей невиданных кроликов будут восприниматься как должное подавляющим большинством.

 Отправлено: 13.03.12 00:50. Заголовок: Интересно, а вот куд..

Интересно, а вот куда потоом это подавляющее большинство ломится? Когда во всю ширь почувствует на губах Скрытый текст

такой знакомый привкус вина "Васнаебали"?

 Отправлено: 13.03.12 07:29. Заголовок: Pavlov's Dog пиш..

Pavlov's Dog пишет:

цитата:

Скрытый текст

По себе могу сказать-шишек мы набили и вина выпили достаточно. Нас развести раз плюнуть, мы регионы. Потом чего каснись- взять то не с кого, после драки кулаками не машут.
Вот и ломимся потом в поисках порядочных заводчиков, каждый раз проверяя вкус вина.
Могу сказать, что поискать еще надо порядочных! Прячутся они от людских глаз! Те что орут много, тех сразу найдешь!

 Отправлено: 13.03.12 11:18. Заголовок: Слон Угу. Противно ч..

Слон Угу. Противно что под раздачу попадают именно регионы..Их вином щедро угощают(( И ломиться регионам некуда- руки коротки, до Москвы далеко...
Ну я, например, не прячусь никуда. И Марковка не прячется. И марина Ларсонс..Мы на сколько можем отвечаем на все вопросы, о чем нас спрашивают. Но, видимо, покупателю этого мало, нужно помимо знаний обладать еще коммерческой жилкой))).. А потом- пока сейчас истерика по поводу NHD не уляжется, ни слух, ни зрение у многих не включится- уже могучая работа проведена по внедрению мифа об этих несуществующих кроликах в сознание масс)))..
Но все- таки какое нахальство надо иметь ))) продавая черных детей от шоколадных родителей))))) Меня прям уж второй день это радует..

 Отправлено: 13.03.12 11:35. Заголовок: Pavlov's Dog пиш..

Pavlov's Dog пишет:

цитата:

Интересно, а вот куда потоом это подавляющее большинство ломится? Когда во всю ширь почувствует на губах Скрытый текст

Я думаю большинство покупателей -заводчиков продолжает гнуть ту же линию, что продавцы у которых они купили животных. Продавать и окупать затраты на приобретение "эксклюзива".

 Отправлено: 13.03.12 11:46. Заголовок: minor80 пишет: Я ду..

minor80 пишет:

цитата:

Я думаю большинство покупателей -заводчиков продолжает гнуть ту же линию, что продавцы у которых они купили животных

Это да. Я уже это наблюдаю. То есть люди восприняли обман, как руководство к действию. Но вот так себя ведут как раз -таки не регионы, а конкретная Москва))))

 Отправлено: 13.03.12 14:32. Заголовок: вот выж...заставили ..

вот выж ...заставили меня в генетику залезть кролячью своей темкой, вот не люблю я этого дела))) сижу изучаю терь)

А де наш генетик ходит вообще?

цитата:

Да, во первых все до сих пор мечтают о кроликах размером с хомячка.

я хочу

А еще я хочу черную с рыж подпалами крысу -тана, и серебристо-сатиновую крысу с черными глазами( то есть огромную сатиновую мышь) ,а еще хочу чтобы крапушки появились на наших крапчатых ибо хочу крысу в горошек..а еще нужен ГЗА

Наташ я тебя понимаю прекрасно, очень хорошо, но все правы -последнее время слишком много ПРОДАВЦОВ, а не заводчиков.

 Отправлено: 13.03.12 15:07. Заголовок: Helenita пишет: я х..

Helenita пишет:

цитата:

я хочу черную с рыж подпалами крысу -тана, и серебристо-сатиновую крысу с черными глазами( то есть огромную сатиновую мышь)

Знаешь, по моим представлениям, первое пока нереально, по- моему у крыс до сих пор подпалого гена не выросло.. А второе- вероятно. Просто нужно купить сатиновых крыс , купить белых черноглазых крыс и наразводить красоты. Ну или например можно не париться с белой черноглазой крысой а начать с голубых хасок...

А ГЗА тебе нужен портативный или промышленный?

На тему доминирования продавцов над заводчиками- это всегда было. Но вот свинководы очень плотно изучают генетику окрасов морсвинок. Общаются на форумах, спорят, поправляют друг друга..С крысами- сама знаешь- генетик канеш дето ходит, но дело свое туго знает. А кролиководы чота как неродные..
В основном приветствуют разведение по окрасам, чтоб не дай бох чего не вышло..Это я тут была на выставке шкурковых кроликов и великий гуру в кролиководстве чтото мне так парил-парил мозг..А я возьми да и спроси его, а вот что будет от брака черного и белого кролика?
Товарищ одернул меня тут же. Грит не вязка надо называть, а покрытие. Я гру- ну ладно, что бывает от покрытия черным белого?
Товарищ мне очень уверенно объяснил, что:
во- первых, все зависит от окраса самца. То есть если надо больше черных, то самец надо чтоб покрывал черный. А ежели надоо больше белых- то покрыватель стало быть долж быть белым...
Во- вторых товарищ оказался оч начитанным и образованным. Он знает старика Менделя с его горохом.. И испустил такую фразу, что в общем- то будет расщепление 3:3:1 )))
Я грю - а как это будет то на практике. И тут товарищ сказал то, от чего старик Мендель резко сделал порядка тыщи оборотов наверно в своем гробу- товарищ генетег и ведущий кроликовод, чье имя не сходит со страниц газет и журналов, верный приверженец теории покрытия и друг Менделя сказал. Ну вот 3 крольчонка будут черные, три белые, а один..да какой уодно он может быть..хоть...ДАЛМАТИН!!!!!

И тута мы с Анной Константиновной начали отползать придерживая челюсти друг другу)))))


Короче отчего-то у кролиководов исторически пошло отношение к генетике как к продажной девке империализьма))) Не уважают они ее. Наверное это не вина их, а беда.. но невозможно ж так дальше..
Реально, с разгону генетику не просто постичь..Вот Марковка- она умная, а я, честноо- тупая.. Но для того и есть форумы. Чтоб не кукушка лизала яйцы петуху...А чтобы нормально поднимать интересующие вопросы и получать на них ответы не в духе 3-3-1)))

 Отправлено: 13.03.12 19:17. Заголовок: Pavlov's Dog пиш..

Pavlov's Dog пишет:

цитата:

Наверное это не вина их, а беда.. но невозможно ж так дальше..

Наверное все дело в наживе. Кто хочет поиметь денег с "кроличьего бизнеса" тому генетика нафиг не нужна, нужны сказки и сказочники и нешуточная фантазия. Ну а кому это дело просто по душе, таких очень мало.

 Отправлено: 13.03.12 20:40. Заголовок: Есть желающие нажить..

Есть желающие нажиться и есть горячо желающие.. готовые на любые вИна - только скорее дайте.... И это все как правило не заводчики, а тоже зачастую или розовопушистые новички или такие же торгаши, кто ищет на чем бы поднять спрос на свою продукцию. Они просто шоколадны для аферистов специализирующихся на регионах.

Вот отчего регионы уверены что в Москве все всегда такое обалденно замечательное и неповторимое? И говорить что производителей привезли ну скажем из Воронежа - не звучит совсем. А вот из Москвы - ну практически гарантия качества, приравненная к такому же сомнительному критерию как "импорт".... Как будто за границей все крутое поголовно.
Вот пока люди будут слепы и не верить глазам так и будет продолжаться.

Ну вот я уже где то рассказывала про недавний звонок из Сибири. Женщина ищет крутых кроликов, интересуют огневки и прочие эксклюзивы. И она совершенно уверена что кролики барашки - это вчерашний день, и надо брать NHD! Они весят 1100. Типа пусть и дОроги, но уж брать так брать. Пытаюсь ей объяснить - что это миф, что ни одного вислоухого производителя с таким весом или даже 1300 в хорошей кондиции в Росии нет и не было и быть не могло.. Не верит! Говорит - ну у Веры Тигановой же есть на сайте! Я говорю - ну это на сайте а не в живую! Пытаюсь ей объяснить, что эта специализация по торговле на регионы не просто так, и что это аферисты и перекупщики и что конкретно Вера Тиганова меня не так давно кинула более чем на 20 тысяч... НЕ ВЕРЯТ!!!! Понимаю по разговору что человек не уверен в моих словах, потому что там на сайте такие картинкииииии!!! закачаешься!!!
Ну вот как таких лохушек то не поиметь? Ну сами же ящиками берут это самое вино по предоплате!

Я ни в коем случае не считаю, что раз человек сам не подготовился к покупке прочтением ликбеза то его можно обмануть. Нет! Но это происходит постоянно, и люди как слепые и глухие повторяют ошибки предыдущих.

Но что самое поразительное - многие из купивших хлам с успехом растят продолжают его разводить и уже не ищут замены. То есть целью на самом деле было не качество... а разведение и реализация крольчат от хвалёных производителей.

 Отправлено: 13.03.12 21:21. Заголовок: markovka пишет: цел..

markovka пишет:

цитата:

целью на самом деле было не качество... а разведение и реализация крольчат от хвалёных производителей.

Эх.. такое ощущение, что целью таких людей является растворение породистых животных))))
Они как кислота...

 Отправлено: 14.03.12 08:04. Заголовок: Ну вот 3 крольчонка..

цитата:

Ну вот 3 крольчонка будут черные, три белые, а один..да какой уодно он может быть..хоть...ДАЛМАТИН!!!!! И тута мы с Анной Константиновной начали отползать придерживая челюсти друг другу)))))

гыык...воот,видишь как все просто, а вы мне все-учи генетику крыс,учи генетику...а всего лишь нада к школьной программе обратится)

 Отправлено: 14.03.12 10:05. Заголовок: Дааа, я помню как рж..

Дааа, я помню как ржала до икоты когда Наталья перессказывала эту лекцию по генетике кроликов. Про засланного казачка - того что получится один в помете и будет иметь любой непредсказуемый окрас, и что это случается обязательно, такова генетика кроликов, мол это надо знать. И что в окрасе далматина ( пятнистого) самец будет доминантным а самка далматин рецессивна. И что в покрытиях если этого не учитывать далматинов не получишь

Там же еще была лекция об окрасе - коммерческая шиншилла... Вот это я вам скажу особая история. Дядя то умнее Менделя оказался. Тот вот коммерческий горох не догадался вывести. А этот, короче, понял что просто так разводить кроликов рексов чистых кровей - не слишком перспективно. Растить до шкурок долго, нужно учитывать окрасы, тип шерсти и прочую лабудень, несвойственную человеку хозяйственному. И он вывел таки породу, у которой мясо можно сожрать раньше чем произойдет забой и снятие шкурки, а шкурка окрасом приводит в неописуемый восторг шубных дел мастеров потому как у кролика что спина что живот окрашены одинаково. И мол это как раз самое большое счастье скорняка, так как у обычного кролика окраса шиншилла половина шкурки - светлый животик уходит в помойку....
И вот дядя соединил в своих кроликах все до одного полезные свойства и еще обогатил таким иммунитетом, что они по его словам ваще не болеют, живут на любом морозе, не смотря на то что рексы, и я думаю, если б Наташа не перебивала его своими глупыми вопросами - то узнала бы что живут они зимой на снегу а еду добывают как северные олени копанием снега до прошлогодней травы.
Одним из глупых вопросов кстати я помню был вопрос о мясе)) Дядя утверждал что его кролики растут так быстро, что в 4 мес уже весят чуть ли не больше больше фландра, и он именно в этом возрасте их и забивает, что очень выгодно. А про мех рассказывал что шкурка готова в 6-8 мес... Но вот не смог он объяснить Наташе технологию извлечения мяса у кролика до забоя или раскрыть секрет дозревания снятых шкурок 4х месячных кроликов... Однозначно это основная коммерческая тайна коммерческих шиншил))))))
А если без шуток))) Хотя блин я не могу вспоминать эту историю серьезно... Три кролика окраса коммерческая шиншила были отправлены мне Это я вам скажу нечто... Это помески от рексов и мясных дворняг одного из вариантов темного агути, конкретно чернобурого окраса( европейский вариант стальной ,железистый агути). Шерсть редкая, лежачая, предельно короткая, неописуемого грязного окраса, земельно бурого, с едва заметным тикингом менее 1 мм на кончиках. Животные и близко не меховые. Но как и задумано автором - живот и спина одного цвета....
А на замечание, что окрас не особо то привлекателен, автор шедевральной породы Наташе ответил, чтоб я, глупая периферийная девочка по пустякам не парилась. Что современные технологии окраски меха позволяют из какой угодно шкурки получить любой желаемый цвет. Даже из однотонного агути пятнистого далматина... и совершенно не понял комментария, что собственно разноокрашенных кроликов выводят именно для того чтобы не красить красками а получать натуральный мех.. Сие настоящим заводчикам вообще непонятно...

Собственно, автором всех вышеописанных шедевров такие кролики очень дорого были проданы одной заводчице, которая тоже поверила рассказам... А от нее я взяла малышей... Отправлены они были без фоток и ни Наташа ни я на момент отправки их не видели.. Но я вот не прониклась идеей коммерциализации шиншилловых рексов.... Как то хотелось обычных с никчемными белыми животиками

 Отправлено: 14.03.12 10:43. Заголовок: Угу. А эти коры мрчи..

Угу. А эти коры мрчит очень известный и уважаемый кроликовод. Автор каки-то даж толи статей, толи монографий по разведению рексов.. К нему на выставке козлы бр=ородами дорогу мели и бараны стучали в бврвбвны если хотели приблизиться к персоне и пообщаться)))).
Понятно, что простой любитель-кроликовод , не сильно дружный с интернетом, да возможно и не имеющий достаточно времени в первую очередь пойдет набираться ума у такого уважаемого члена. Со всеми вытекающими...
Есть грамотные кролеводы. Но я в основном созерцаю грамотность основанную на ЧП разведении. Чуть шаг в сторону- и начинаются вот такие коры...
Я думаю что если человек ноль в генетике - просто не надо никого учить и обманывать. И уже будет легче. А если еще и пытаться врубиться - то уже совсем отлично..Ужасно на мой взгляд трудная генетика окрасов кроликов. Практически как кошачья. Крысиная сильно проще)))) Но ведь и зайца можно научить курить))

 Отправлено: 14.03.12 11:14. Заголовок: markovka Pavlov'..

markovka Pavlov's Dog история впечатляет ваша) начет сильно много весящих кролей в 4 мес сумлеваюсь сразу, ибо мясные кроли в разведении есть, метисы разных были и есть(и фландры и гиганты и тд), в 4 месяца никто не весит стока..насчет шкурок не скажу-не хочу я с этим сталкиваццо..а насчет помесей и примесей всяких-сама эксперементировала с генетикой( в кроличей ну вообще ниче не понимаю-проводила аналогию с крыячей) и советовалась с Наташей...Белых синекареглазых кроликов я в итоге получила (мясные)...НО...часть скончалась от поветрия миксоматоза, несмотря на привививки, вторая часть выжила, но самки бесплодны.Здоровьем шибким не отличаются, весом тоже...вот захотелось мне и есть у меня такие кроли (не особо мясные,почти бесплодные) НО зато красивыыыыееее сидят такие...и вопрос назревает-а занафига мне они? просто во имя красоты. Это я к шедеврам прочитаной истории..Занафига такие кроли с такой шкурой

 Отправлено: 14.03.12 13:42. Заголовок: Наташ, вот в том и с..

Наташ, вот в том и самая большая беда, что учат! Ну ладно сам не грамотен, но ведь из желания казаться профессором и крутым специалистом человек несет ахинею. Ему доставляет удовольствия учить, помогает торговать - у серьезного специалиста то покупают охотнее... И что характерно - наученные у таких вот граматеев, новички - теоретики продолжают учить дальше и порой спорят до укаку, доказывая правоту таких идей.
Ты и сама сталкиваешься с таким поразительным идиотизмом, когда человек явный новичок и еще только скупает все что видит, но уже уверенно пытается тебе доказать что ты ничего не понимаешь и NHD НАДО вязать ТОЛЬКО с баранами иначе будут проблемы. Как будто уже успели огрести этих проблем и насмотрелись на проблемных крольчат от разведения NHD с NHD. То есть тебе, как ненапористому заводчику, не орущему о своей крутизне - не верят. А этим крутейшим спецам что уже успели им впарить втридорого винца - верят!!! И с их слов уже научают всех окружающих. И предложи им статью написать для журнала - охотно согласятся!

 Отправлено: 14.03.12 14:51. Заголовок: markovka пишет: пр..

markovka пишет:

цитата:

предложи им статью написать для журнала - охотно согласятся!

Ха-ха, таких - полно! Бегают трахают мозг тем, кто в теме, и пишуть !!! статьи в журналы, газеты!!!! И получают статус знатоков предмета.
Хахах..Меня вот лично забавляют некоторые коллеги, которые называют себя ратологами))) Начнем с того, что ратолог-это человек, изучающий крыс. Как слонолог- спец по слонам, а ежолог- по ежам))) Если уж называть вещи своими именами, то врач, специализирующийся по оказанию ветпомощи грызунам должен называться ветврачом-родентологом. При чем родентологическое образование он должен получить на биофаке МГУ ну и тд- это Батова может подробно рассказатьь, каков долгий и тернистый будет путь у человека, решившего конкретно избрать профессию узкого ветспециалиста.
Это я так преамбулу развезла. Так вот, мои коллеги, именующие себя ратологами, собирающие очереди у кабинетов, принимающие грызунов по записи не имеют у себя животных, которых лечат. У одной- аллергия на крыс. У второй- на морсвинок)))). Нет питомника, где можно наблюдать, собирать информацию, делать определенные выводы о тех или иных состояниях. Не ведется своя,личная работа. Только цитируют товарищи переводные труды западных коллег)))).. и пишут свои писюльки. и проводят семинары за деньги))))))))))))))))

 Отправлено: 14.03.12 15:22. Заголовок: Вот вот... Учат, уча..

Вот вот... Учат, учат... И вскоре уже к ним прирастает статус экспертов. А потом ездят судить по городам. И НИ У КОГО не хватает ума и смелости спросить в лоб - а где вы учились на этакого специалиста? Документы у вас есть хоть какие нибудь на эту тему? А животных которых судите сами то содержите, разводите???
Вот сейчас у нас в кролиководстве ВСЕ кто себя называет экспертом и практикует не имеют ни образования ни даже знаний в этой области( самим себе выданные корочки в своих клубах я не считаю документами) Не знают генетику, не знают как выглядят окрасы и породы. Зачастую на выставках впервые видят животных какой то породы. Но осмеливаются среди них выбирать лучшее, давать и снимать баллы и кому то отдавать первое место!!! От этого коробит, чувств не выразить.
Да, мадам Шумилина доктор наук. Но ее докторская посвящена песцам и лисам. Она всю жизнь именно в этой области работала и к кроликам никакого отношения не имела. А вся каша заварена именно вокруг нее. Именно она стала главным "профанатором", провозгласившим себя экспертом по всем породам кроликов и не только. Она у нас величайший эксперт - ратолог всея Руси. Ездит, судит все что на стол принесут, выбирает лучших... А по приезду учит и выдает корки специалистов. Сейчас вроде приостановили штамповку экспертов, а так неплохо тыщ за пять рублей дистанционно окультуривали желающих.

Вот у меня в голове живой пример. Есть у нас в стране тоже доктор биологических наук, генетик И.В.Шустрова. И на заре расцвета отечественной фелинологии, не было человека, кто мог толковее обучить генетике животных. Да и сейчас мало найдется спецов ее уровня, если вообще такие есть... Я ее ученица. Но когда Инна Владимировна решила связать свою жизнь и работу с кошками, она не стала пользуясь неоспоримым авторитетом и уважением самопровозглашать себя экспертом фелинологом. А могла легко, на то время это было просто. А отучилась на общих основаниях , сдавая экзамены, и получила лицензию международного эксперта. Не в падлу было и оплатить все курсы, пройти все необходимые ступени обучения, посидеть ассистентом эксперта и так далее. Даже докторам наук незазорно учиться. Тем более доктор биологических наук это еще ни в каком месте не эксперт ни по каким видам декоративных животных.

Вот пока у нас все так происходит....мы так и будет непонятно для кого отбирать лучших животных, закреплять признаки. А выпускники наших питомников окажись на столе эксперта могут быть дисквалифицированы потому что эксперт не знает что это за окрас.. Как однажды Шумилина, не разобрав что ей поднесли в сердцах высказала - мол понамешают непонятно кого с кем а я должна разбираться. Вот так!

 Отправлено: 14.03.12 16:53. Заголовок: markovka пишет: мол..

markovka пишет:

цитата:

мол понамешают непонятно кого с кем а я должна разбираться

Ну да.. Нас вона скока..А она одна... Скрытый текст

папа мой, покойник , сказал бы- одна, как в ж..е дырочка....

 Отправлено: 14.03.12 21:38. Заголовок: http://rabbitpride.s..

http://rabbitpride.spybb.ru/viewtopic.php?id=144#p644 Бушуют ))

 Отправлено: 14.03.12 22:15. Заголовок: minor80Ну да.. чо ж ..

minor80Ну да.. чо ж от нас ждать, плебеев)))) Вера и ее сапрофиты - народ дружный))) Фантасты.

 Отправлено: 14.03.12 23:06. Заголовок: Ну и я скажу..не мог..

Ну и я скажу..не могу молчать)))))
Самое смешное...помимо всего того бреда постоянного клиента Кащенко,которым пестрят объявы и форумы означенной команды лохотронщиков,они отличаются также вежливостью)) Крики в стиле-у всех дерьмо,у нас золото-считаю их визитной карточкой.При том почему ни сами эти дамочки,ни народ который скупает у них кролей а потом офигевает от того что выросло-не замечают,что вообще-то это уровень овощного рынка-у меня помидоры краснее,а у соседа не бери,у него все гнилое.Я думаю что недовольные своими покупками у дорогиной или тигановой-там больше не купят.во всяком случае-парочку таких я знаю по переписке и еще про других рассказывали...это начало только,еще не все выросли,а отдельные боле-менее приличные экземпляры ситуацию не поправят. Но больше всего умиляет реакция на критику Вы все-говно.То есть вот вы написали-что так и так,от таких родителей такие окрасы не родятся-вы говно.Порода такая в Герме не признана-вы говно.Белоухий окрас не признан-вы ,опять таки по сложившейся традиции,говно. И так бесконечно,ты им аргументы-они тебе..ну вы поняли)))) Всего этого также не видят потенциальные покупатели,тк к картинкам приписано чтото про мифические и заветные цыфирьки 1100 гр,ну вот я к своим баранам 1100 припишу-тоже за ншд сойдут..но такую простую вещь понять видимо тому контингенту,который идет в "кролиководы",в массе-надеясь продать детей по таким же ценам по каким купили,невозможно.

 Отправлено: 14.03.12 23:12. Заголовок: ну вон накатали чтот..

ну вон накатали чтото там про брак...про волосатых дворняжек..забыла Вера своего лисьего рексобарана неописуемого типа и окраса,забыла белочка про пятнистого карлика которого на том же форуме продавала,про слоновую непрокрашенную кость,про свои нелепые окрасы..ну про все забывают))а там где есть какая-то цель в разведении и какие-то промежуточные варианты--ну не осилить им такого,у них вся племработа завершается на счастливо завершившемся трахе двух кроликов и реализации молодняка.Так что переходных вариантов конечно нету,а брак если-то не брак вовсе,а дорогущая новинка

 Отправлено: 14.03.12 23:27. Заголовок: Вот и получается чт..

Вот и получается что им генетику знать не полезно и даже лишнее. Гораздо важнее иметь фантазию - окрасы называть и беспринципность - бестыже обманывать людей. Это формула их успеха. И она работает.... А наша - нет... Потому что как сказала Марина - у нас животные хорошие, но с недостаткамси, а у них все редких и редчайших пород и окрасов у которых еще не может быть недостатков, так как нет еще стандарта И для наших лохушек можно писать НШД а можно ЁПРСТ - эффект одинаковый, потому что практически никто не знает что означает сия аббревиатура и с какого она языка. К тому же в ходу описание как барашек ншд. То есть может в умах несведущих эти три буквы как раз и обозначают малый вес. Типа есть карлики а есть суперкарлики.

 Отправлено: 14.03.12 23:32. Заголовок: Нанаш, спасибо за вы..

Наташ, спасибо за высказанное мнение..

 Отправлено: 15.03.12 01:09. Заголовок: Дааааа...... Я сейча..

Дааааа......
Я сейчас еще раз перечитала всю тему....
Пока читала ,в голове столько всего крутилось!!!!!!! Столько хотелось написать...... А вот сейчас сижу и тупо смотрю на клаву и не могу собраться с мыслями...

Я живу как раз в небольшом городке Саратовской области.
Только у меня есть породистые грызуны (морские свинки и кролики породы "Русская ангора)". Мой питомник единственный в городе.
Конечно же у меня рождаются малыши....есть с очень хорошим качеством,а есть "промежуточные",или ПЕТ-КЛАСС животные. Но даже они значительно отличаются от тех,к которым привыкли у нас в городе.
Со своими малышами,подростками и взрослыми грызунчиками мне приходится выходить на рынок. И вот тут открывается истинное невежество наших покупателей!!!!!!!!!!!!

Что только я не слышу за рыночное время!!!!!!!!!! Какие только вопросы мне не задают! Какие мнения только не выссказывают!!!!!!!!
Жители нашего города даже и помыслить не могли,что на какую-то свинку,кролика или крыску может быть выписана родословная.... что для грызунов проходят выставки....и даже международные (!!!!!!!!!!!).......что есть победители....что такие победители слишком высоко ценятся и имеют очень большую стоимость....
Вот по этому наши покупатели и цепляются за красивые фразы и высокопарные слова в описании породы и окраса животного!
Если бы вы знали как сложно мне переубеждать людей,что "барашки" никогда не будут весить менее 1500-2200 г...что уверения,что они останутся малюсенькими-ложь! Не знаю иногда что ответить на их часто выпуленную фразу: "....а мы думали,что кролики -карлики-это животные,которые умещаются на ладошке и не больше....."
А как же смешно смотреть на них и слышать их возгласы по поводу расмеров породистой свинки!! Например самец породы "мерино" или "крестед" с весом около 1000-1200 г.! Очень часто люди отказываются от покупи такой свинки из-за размера. Говорят,что слишком большая!
А как мне им приходится объяснять,что я не знаю какого размера вырастит их поросеночек.Они хотят ,чтобы свиненок оставался размерчиком как хомячек.И спрашивают меня,как из "мерино" получить именно такого размера свинку.
Но что меня больше всего раздрожает,это то,когда на свинку говорят что это КРЫСА,плюются,но идут и покупают настоящую крысу для своего ребенка!!!!!!!!!!! Вот в этот момент я вообще ничего не понимаю!!!!!!!

А вот еще несколько слов из моего опыта продаже животных на рынке нашим чудо-покупателям:
......открытая клетка "дюна" ,внутри сидят свинки разных пород и окрасов и пара крольчат двухмесячных породы "Русская ангора".....
Так наши покупатели просто не могут отличить кто есть кто!!!!! Где крольченок,а где свинка!!!!!!!!

А когда к тебе подходят,смотрят на шиншилл и спрашивают : а шиншиллы-это Хто??????????
Я говорю и обясняю кто это и что это за животные. Меня внимательно выслушивают.....несколько секунд молчания,а потом следует вопрос: ...ну это все понятно.И все же,шиншиллы это кто- кошка или собака или крыса?
Вот что ответить после этого людям????????

А вы говорите что нужно качество животного улучшать и лучшее закреплять! Мне пока удается убедить своих покупателей не вязать свинку с кроликом и не позволять крыть этим кроликом кошку.....
Но если это мне еще удается сделать,то убедить людей,что не стоит крыть самцом моей породы обычного мясного кролика......вот это ужасно сложно!

Что-то я много всего написала......
Если что-то написано было сбивчиво-прошу простить-слишком ного мыслей и эмоций!!!!!!
Я еще много чего могла бы рассказать,но что-то далековато я ушла от темы.....


Однако,почитав ваши рассказы,я теперь прям столько ума всякого набралась))))))))) Особенно про 3:3:1 !!!!!

 Отправлено: 15.03.12 01:52. Заголовок: LeDa-yes, да не сбив..

LeDa-yes, да не сбивчиво, все понятно. Сами плавали... Что на рынке, что по объявлениям домой приходят и просто убивают и вопросами и уже готовыми убеждениями... Например тем что точно знают что бывают кролики с ладошку и даже видели. И бесполезно убеждать, что у овчарки новорожденный щенок тоже с ладошку, но потом все равно это это будет овчарка...
Люди уходят ни с чем, убежденные что просто у меня простые беспородные и я им такого стараюсь впарить, а им надо породистый с ладошку и нечего лапшу на уши вешать, пойдут и найдут в другом месте хорошего. Неоднократно стояла как оплеваная перед скривленными лицами. Выношу какую нибудь "гордость семьи", вроде цветного карлика весом в 900 грамм и показываю - вот мол папочка у нас такой хороший. И вижу искаженные ужасом лица - Такооой большоооййй?????? И они у вас все такие вырастают??? Ну разве после этого имеет смысл рассказывать что то о породе и ее особенностях..

А барашков взрослых вообще страшно показывать... их иногда приходят покупать с клетками от умершей канарейки и совершенно искренне думают что для настоящего породистого карликового барашка такой клетки вполне достаточно. Будет весело скакать по периметру, эдакий хомячок с висячими ушками...

Собственно везде люди склонны желаемое выдавать за действительное и требовать у продавца такое. Вот хочется кролика с ладошку - и у людей уже есть в голове это убеждение, что они даже видели такое чудо. Килограмовые NHD - это те же кролики с ладошку, несбыточная мечта блин, всех времен и народов... И совсем не хочется изучать стандарты, читать про породы и их особенности. Хочется купить мечту! И естественно находятся продавцы.
Я если честно не вижу путей борьбы с этим. Это в менталитете - езда на печи, безграмотность... И поголовная склонность к аферизму. Люди смотрят на олигархов и жуликов и тем оправдывают обманывание ближних. Так что тут как бы низы хотят и верхи могут... Взаимное проникновение идей, так сказать.

LeDa-yes, если научишься объяснять что шиншилла - это кошка, торговля пойдет лучше!

 Отправлено: 15.03.12 02:09. Заголовок: Хм....надо попробова..

Хм....надо попробовать....

А вот что мне ответить на такой вопрос....
Стою на рынке,объясняю покупателю про кролика....так мол и так.....и тут меня спрашивают:а для чего он в доме?
Я стойко держусь и опять начинаю все объяснять. Когда однажды я случайно обронила фразу,что часто кроликов держат в квартире вместо кошки,то реакция была со стороны покупателя просто мгновенной! Был задан вопрос: а кролики мышей ловят?

После этого я стояла и смотрела на них как полная дура....в глубокой задумчивости.....

 Отправлено: 15.03.12 09:20. Заголовок: LeDa-yes пишет: Бы..

LeDa-yes пишет:

цитата:

Был задан вопрос: а кролики мышей ловят? После этого я стояла и смотрела на них как полная дура....в глубокой задумчивости.....

markovka пишет: LeDa-yes, если научишься объяснять что шиншилла - это кошка, торговля пойдет лучше!

ВОТ! Зачем заниматься самообразованием, изучать хотя бы азы физиологии и генетики хотя бы тех видов, которые содержат и РАЗВОДЯТ (улучшатели, млин), продажа итак бойкая! Что уж говорить про обывателей, дилетантов, которые тупо верят продавцу (заводчику) на слово! И, кому они поверят больше, заводчику, который будет им рассказывать, как правильно содержать и объяснять какие недостатки у животного или тому, кто будет сочинять, как у него КРУТО и только у него СУПЕР и да! кролики размером с хомяка только у них, да и мышей они могут ловить и кофе в постель приносить. И я, честно, не знаю, как с этим бороться))))
ПыСы...мне тут заводчица йорков рассказала....звонок по телефону: мы хотим приобрести у вас щенка, у вас так круто, как раз то, что нам надо! Заводчица недоумевая.....: что именно?, а ей ответ: у всех щенки приучены на пелёнку, а у вас - В ТУАЛЕТ И представьте разочарование людей, которым начали объяснять, что туалет - это и есть пеленка или лоток, что щенки не запрыгивают на унитаз и не спускают за собой)))). Такие покупатели просто будут искать другого продавца, который пообещает, что у него то именно так, как они хотят, а потом на претензии просто обвинят самих покупателей, что они испортили своим воспитанием таких прекрасно обученных писатьвунитаз щеников.

 Отправлено: 15.03.12 10:58. Заголовок: Да, в такой ситуации..

Да, в такой ситуации та немногочисленная часть грамотных заводчиков что имеется, выглядит почти неестественно на фоне суетящегося единомыслия народа и торговцев. Одни суетятся хотят продать, другие суетятся ищут невиданную круть удивить соседей... и им хорошо друг с другом. Расходятся один с деньгами другой окрыленный обещаниями чудес от питомца. И поди напиши на форуме - вы аферисты, обманщики, все не так! Все заплюют, и те и другие. Делали уже так ни раз, пытаясь рассказать как обманывали нас и предупредить других и получили репутацию изгоев, пидарасов и отщепенцев. Потом что на форумах продавцы и те кто им еще верит и поддерживает. те же, кто уже понял что его обманули - ну все поголовно не хотят типа пачкаться и молчат. Сколько раз в моменты накала дебатов я просила, и Николай, чтобы отписались потерпевшие - ну все как один в кусты. Не хотят признаваться что их поимели и пытаются остаться "чистенькими". Мол и вы не лезьте в это гавно, все равно ничего не докажете. В итоге на нас срываются все и мы получаемся единственными кого что то не устраивает, и естественно козлы последние, наехавшие на крутых заводчиков от зависти.
Так стоит ли вообще что то объяснять людям? Пытаться ценой своей репутации в обществе, сил и нервов доказывать что то когда не хотят этого слушать и слышать. Получается что и правда мы со своими правдоматками лезем в дела Веры Тигановой, нас не касающиеся..... С другой стороны мы тоже пытаемся как торгаши сказать что наши то помидоры краснее... а тигановские - гнилье... Люди не различают кто говорит правду кто врет! А говорят все одинаково.
Если мы себя считаем участниками рынка, то мы должны принять все его нормы и законы, к сожалению. И успешность в этом деле будет зависеть от того насколько мы эти законы будем соблюдать. То есть коммерческий успех в нашей сегодняшней правде возможен только если брехать на общий манер о кроликах с ладошку ловящих мышей и мух, о щенках вытирающих жопу туалетной бумагой и умеющих сидеть на краю унитаза...
Неприятно? Ниже нашего достоинства? Да. То есть мы получается не коммерсанты торгаши а заводчики, которые сохраняют породы и красоту. То есть это наше хобби. А значит мы не должны вообще замечать торгашей так как мы живем в мире прекрасного и деньги нас не интересуют. Значит приплоды надо продавать по принципу - лучшее себе для работы - лишнее в хорошие руки чтобы любили и не важно по какой цене... А как только мы признаемся себе, что мы не только ради искусства гребем какашки - все, мы сразу видим непорядочных конкурентов, тупость покупателей и нервничаем. К сожалению это так. Мы - маложизнеспособные гибриды тех и других и нам трудно среди чистокровок обоих видов... тем более - конченные на всю голову увлеченные заводчики, которые не зарабатывают животными а трарят на них в нашей стране почти отсутствуют. Коммерческий неуспех и плохую продаваемость крольчат, убытки и сидение на нашей шее питомника, еще не повод зачислять себя к категории чистокровных заводчиков. Мы как бы не в то время и не в том месте рожденные любители прекрасного, от нищеты своей зараженые коммерцией. И это только наши проблемы... Изредка мы находим друг друга, кучкуемся. Кто то косит под нас, примыкает, потом все вскрывается. Но нам явно хуже живется чем тигановцам. У них не стоит вопрос как пристроить крольченка с дисквалифицирующим пороком, а мы трахаем себе моск и совесть мучает не давая права обмануть. А люди ходят кругами и уговаривают сбрехать что то хорошее, подло выклянчивая для разведения именно этого забракованного кролика.

ПыСы. Это я так, нафилософствовала с утреца без запятых, размышления вслух, так сказать... Интересно, есть ли согласные со мной?


Ну и еще что следует добавить.. Порядочность - штука крайне неудобная и за нее надо платить, всегда..

 Отправлено: 15.03.12 11:21. Заголовок: markovka я согласна...

markovka я согласна, просто добавлю... .мы все тут заводчики, тех или иных животных, но заводчики. Мне кажется что почти всем заводчикам рано или поздно приходилось сталкиваться лбами с теми, кто считает себя лучше, умнее, (красивее, моложе-гы) и у кого самые (пресамые) лучшие животные и самые (пресамые) правильные правила разведения(плавали-знаем). Доказывать что у тебя лучше, поливая гавном всех остальных нормальный человек не будет, нормальный заводчик тоже. Придумывать несуществующие виды и окрасы которые у тебя в плем. разведении (НШД или ЁПРСТ в случае с кроликами и например некие русалки которых я смотрела по ссылке Наташи) нормальный заводчик тоже не будет, а будет именно тот у кого дефицит оного или нет вообще или жеж нужно както обозвать тот самый нестандарт который каким то случайным переопылением (3:3:1 видимо) появился в питомнике.

цитата:

Ну да.. чо ж от нас ждать, плебеев)))) Вера и ее сапрофиты - народ дружный))) Фантасты.

а как вот это нам знакомо)))опять же таки -вопрос об адекватности пишуших возникает)

...есть еще что написать, про как начинался наш питомник ,в какое время лично я сюда попала, когда некоторые плевались йадом в сторону питомника и тд, но не буду, полагая что все это знают. Поэтому я согласна)))

 Отправлено: 15.03.12 11:52. Заголовок: LeDa-yes Лен, а не ..

LeDa-yes Лен, а не найдешь ссылку на питомник морсвинок- ты мне кидала. Сейчас не вспомню, там кажется крестед коронетом был обозван...
Бедная, как тебе тяжело приходится оказывается. Я бы от такого общения на рынке уже через час начала б неаверно прицельно плеваться ядом...

markovka Ленк, ты совершенно права про то что мы помески)) Мы как раз те 1 , которые от 3:3:1 )))
Не знаю как у кого, но мне мои питомники ( собак, кроликов) приносят доход потому что1) я ветврач. Вакцинации, роды, лечение ( не дай бог), кастрации и стерилизации и прочий огромный пласт расходов для меня сведен к минимуму ( оплата расходного материала)
2) я владелец питомников, собак актирую сама, кроликов- тоже- при моем удаленном от москвы расстоянии это существенная экономия- возить пометы для актировки или привозить представителей клуба к себе а потом назад- это дорого и долго..
3) корма покупаю большими упаковками и по оптовым ценам.
4) сено- у Главного агронома покупаю катушку 300 кг за 600 рублей.. ну и т.д. и т. п.
Но - я оплачиваю труд помощницы по хозяйству. Она гребет за всем моим зверьем. И, мне кажется, как раз продажа крольчат окупает ее месячную зарплату)))

Мне лично в том объявлении с которого пошла писать бухгалтерия тупо не понравилорсь что продаются крольчата от несуществующего брака. Качество их- нормальное, среднее по больнице...
Хочется понять- или кролики у продавца имеют сексуальные контакты постоянно все со всеми и заводчик не знает а только предполагает кто отец ( мать , скорее всего известна точно))) ) Или родителям примисываются качества, которых они не имеют для повышения их ценности))))


Helenita Расскажыыыы)) не все знают историю становления)))

 Отправлено: 15.03.12 12:54. Заголовок: markovka,я ,как ты п..

markovka,я ,как ты понимаешь,тоже с тобой согласна))
вот приходит в голову еще,как большинство *людей,которые разводят кроликов*,боятся поднимать любые "опасные" темы. Боятся даже признать публично,что есть между заводчиками конкуренция)),что вы-это же хобби,ну какая,ну да вы что...при этом спеша поднять объяву на авито выше,чем у соседа)) ситуация-то абсолютно нормальная,но-конкуренции же нету,тогда как быть?? по сути,соперничества в качестве действительно нет,оно только в количестве-крольчат и покупателей на них,может оттого и стыдно о ней говорить,о конкуренции??хз
Мы действительно как-то странно выглядим,для многих-как опухоль))),разница в том что ни я,ни кто-либо из заводчиков,которых я уважаю,не назовут откровенный брак-качеством. У нас тоже -довольно далекие от идеала звери в основной массе,но-мы этого и не скрываем,в отличие от тигановцев и иже с ними,которые везде где только можно расписывают невероятное качество и какая-то там еще была ахинея что у них-лучшее из лучшего... да,и окрасы правильные указываем)))
И еще вот с удивлением обнаружила,вернее-рассказали,что есть еще энное количество заводчеГов,которые вроде бы в зайчике и не состоят,но вроде как бы скраю тусуются,видимо-в надежде получить какой-то кусок.И эти же люди эту же веру поливают за спиной,но-в лицо улыбаются и машут.Идиотизм доходит до того,что они боятся продавать зверей кому-то,кто был замечен в 1.уличении веры ,2.оскорблении веры,3.прочих конфликтах с верой ,потому что такая продажа неминуемо навлечет на себя гнев означенной веры.Я вот и думаю-это менталитет в стране такой чтоли-что нужен подобным людям царь,который -что? какие то проблемы за них решает? какие? ну разве что с продажами помочь..а так...ждут привозов,тк сами не в состоянии чтолибо сделать для того чтобы обрести,так сказать,мечту?тоже возможно,правда-я бы побоялась связываться с такой мутной личностью...что еще?какие заслуги у царя?? Все клеймили чернышову за то что свою точку зрения навязывала,но-у чернышовой есть какие-то знания,во первых,думаю,она своих кролей всеже любит и голодом не морит-это два,ну и выставки она какие-никакие но проводила и проводит-это три.Так что вера даже госпожу Ч. умудрилась обскакать по многим пунктам)))

 Отправлено: 15.03.12 13:31. Заголовок: LeDa-yes пишет: Мне..

LeDa-yes пишет:

цитата:

Мне пока удается убедить своих покупателей не вязать свинку с кроликом и не позволять крыть этим кроликом кошку..

К сожалению это факт. Люди у нас (к счастью) не все, но многие даже пальцем не пошевелят узнать кое-какую инфу перед покупкой животного. Ну а влезать в дебри и разбираться в генетике, окрасах, правдивости слов заводчика..зачем? Если обещают "золото" а не зайца, понадеемся на авось! Это мы Россияне так устроены, лежа на печи мечтаем о "золотом зайце" и О! Чудо! Вот оно! Вся компания сказочников не заставит себя ждать! Все- таки русский менталитет-его не раздавишь пальцем!
Ведь любые деньги готовы выложить за несуществующих кролей! Иностранец удавится!

 Отправлено: 15.03.12 14:35. Заголовок: Да, мечты о золотых ..

Да, мечты о золотых зайцах еще долго не покинут нашу страну. Потому и будут процветать такие веры.

И вообще, господа заводчики, пора бы уже клеймить своих кроликов, дабы не прирастали к ним новые документы и страны происхождения. Что то многовато едет в регионы всяких "баранов NHD" и прочего импорта? Вам не кажется? Прямо эпидемия какая то. В первую очередь это касается Созвездия и Долины, как имеющих в разведении новые модные породы. И тем кто купил у них кроликов для разведения и уже разводит.
Никто пока не хочет организацию и порядок. Все хотят быть вольными каменщиками и ради этого даже согласны на отсутсвие развития нормальной клубной и выставочной деятельности. Но,это личное дело каждого тут не уговорить.
Но хотя бы ввести в норму жизни четкую идентификацию своих выпускников давно пора. Я вот почему то уверена что на сегодня у аферистов просто шоколадная почва для перекупа благодаря тому что кролики продаются не заклейменные. А периферия все схавает. Никогда не было возможности так легко обманывать как сейчас. Разноцветные сатины и рексы это просто нереальная экзотика для удаленных районов. И превратить их в ншд или во что угодно свежепривезенное по вашему заказу.. Ну и так далее. Еще совсем недавно Вера была поймана на попытке "привоза" плащевых голубых баранов для девушки из Твери, параллельно забронировав их а Питере.. А сейчас и искать ничего не надо - все в свободной продаже. Так что господа - клеймитесь.

 Отправлено: 15.03.12 14:43. Заголовок: LeDa-yes - Я думаю в..

LeDa-yes - Я думаю вам надо сделать хороший рекламный ход и приносить для сравнения мясного кролика, что бы разница была видна невооруженным взглядом.

А по поводу мечты золотой, думаю только просветительская деятельность поможет. Писать побольше статей на эту темы. В Москве вроде бы все нормализовалось уже как пару лет назад и вот опять с этими псевдо NHD у людей плотину прорвало. Причем были бы реальные NHD, а то только привезли черти знает откуда и от черти знает кого и толкают, как что то породное.

И сейчас открыли у себя темку и даже не пытаются оправдываться, что чушь порят, ну написали бы, ну блин ошиблись окрасом и еще чем.

Так нет, у всех мурзики, а у них импорт от каких то знаменитых заводчиков.

Я думаю, что нет такой порды животных, где бы рождались только шоу дивотные, тем более у карликовых кроликов, гетерозиготных по гену карлика просто обязано идти расщепление по качеству.

А них только суперное и по 1200 максимум)) ну вообще идиотизм.

Да, правильно Лена написала, по поводу псевдоимпорта. Очень просто отправить в регион фотки с импортных сайтов, а потом под заказ купить в российских питомниках нужное животное и перепродать.

У меня например были случаи, когда животные почему то на выставках переименовывались и только то условие, что я не выдаю родословных без экспертизы, заставило хозяев признаться в том, что кролики и свини наши. А кроликов уже не мало продано и хз, что там уже осело в чужих хозяйствах под чужими именами.

 Отправлено: 15.03.12 15:37. Заголовок: http://s017.radikal...

 Отправлено: 15.03.12 15:42. Заголовок: Еще один пример обма..

Еще один пример обмана из той же компании.

Не только чудесный вес приписали,но и красноглазого кролика перекрасили в голубоглазого.

 Отправлено: 15.03.12 15:48. Заголовок: И окрас-то белый ншд..

И окрас-то белый ншд,и сама она ншд,да не просто какой-то там трехкилограммовый веркин ншд-баран,а самый чтонинаесть минилопский ншд))) Понимаю-действительно,сложно понять какой породы сие животное. Это действительно-очень необычный карликовый вислоухий кролик,потому что обычных карликовых вислоухих любой из трех пород в данном питомнике нету. Ведь что вообще отличает породы НШД,мини-лоп и холланд между собой и от баранов? Внешний облик,характерный,узнаваемый,закрепленный жестким отбором.А здесь-да и вообще в аля питомниках России-нет ни одного животного узнаваемого типа.Полукровки,отличающиеся от баранов-завались,а вот породы-как не было,так и не прибавилось.Только названия все измарали и все,единственный полученный результат.

 Отправлено: 15.03.12 15:55. Заголовок: Месяц назад был случ..

Месяц назад был случай- этот заводчик втюхала такую красноглазку, как голубого мардера) У нас эта же покупательница брала морскую свинку. Сунули в коробке на станции метро и побыстрее удалились, женщина была из подмосковья. Потом стала нам звонить и говорить, что почему то ее голубой мардер белого цвета и с красными глазами. Мы предложили обратиться к заводчику кролика, там сказали, что перепутали родословную и кролик на самом деле белый. Никто ничего менять не стал и покупательница была обвинена в невнимательности.

 Отправлено: 15.03.12 16:01. Заголовок: И как написано - обы..

И как написано - обычных карликовых баранов нет. Ну то есть гавна не держим, все крутое.
Именно по таким фоткам люди с регионов учатся отличать крутых кроликов от барахла....
И потому баранов с их огромным весом в два кило уже заслуженно считают вчерашним днем. Тем более видят как у лучших заводчиков килограмовые NHD не хуже крупных баранов спокойно рожают и выкармливают по 6 крольчат сатинов! Ну этож дураку понятно, что NHD лучше! И не переубедишь...

 Отправлено: 15.03.12 16:07. Заголовок: Коль,ну вот где эта ..

Коль,ну вот где эта тетька с альбиносным мардером??Почему не пошла на форумы,раз уже поняла что ее нагрели?? Я вообще в шоке от такого..не от обмана,это понятно,а от отношения к обману самих покупателей..Я не могу себе представить ситуацию,когда я например оплатила шиншиллу белого фиолетового эбони, а ко мне приезжает белый эбони...да этого заводчика,если б он отказался мне что-либо менять,и я и все остальные на форуме бы разорвали как тузик-грелку..а тут..все всё схавали и замолчали.Идиотизм о_О

 Отправлено: 15.03.12 16:12. Заголовок: И я про то же... кро..

И я про то же... кролиководы - капрофаги... странные нормы

 Отправлено: 15.03.12 16:27. Заголовок: natali K пишет: Кол..

natali K пишет:

цитата:

Коль,ну вот где эта тетька с альбиносным мардером??Почему не пошла на форумы,раз уже поняла что ее нагрели??

Ну потому что сейчас кроликами в основном занимаются женщины которые коммунизм застали и привыкли к такому отношению по жизни, кто наглее того и слушают и хавают. Тем более ей сказали, что белый ваще суперский окрас, абсолютно универсальный его можно с любым окрасом вязать))

 Отправлено: 15.03.12 17:06. Заголовок: мда...тогда получает..

мда...тогда получается,что все что бы мы ни говорили-все это борьба с ветряными мельницами...потому что если человек сам себя не уважает,притом-не уважает НАСТОЛЬКО,то хоть ты об стенку самоубейся-это не поможет и ты ничего не докажешь....

 Отправлено: 15.03.12 18:08. Заголовок: Лично мое мнение, чт..

Лично мое мнение, что пытаться помогать тем, кому это не нужно, нет смысла. Нужно помогать тем, кто хочет знать. И потом не надо забывать, не спрос формирует предложение, но предложение формирует спрос. Предлагая альтернативные взгляды на привычные вещи и делая их доступными для всех желающих можно найти людей кому это будет интересно и единомышленников.

 Отправлено: 15.03.12 21:32. Заголовок: Не,все взаимозависим..

Не,все взаимозависимо))И предложение спрос определяет,но все же больше-наоборот.У нас в основной ,подавляющей массе квартирные питомники,и понятно-что людям хочется иметь небольших животных.Потому-спрос как раз есть на килограммовых вислоушек,да сам посмотри-по какому а-ля стандарту судят на выставках наши лжеэксперты,да и каких животных подавляющее большинство отбирает,какие признаки пытаются закрепить...круглая короткая морда,короткие уши,короткое тело...но ведь это не баран))все же хотят иметь именно лопа,проблема лишь в том-что изза нищебродства большинства заводчиков и на заре зарождения кролиководства в том числе,в страну ввозили то,что было возможно ввезти без умопомрачительных финансовых затрат.Но люди-то хотят видеть игрушку дома,плоскомордого медвежонка..в этом суть,и посмотреть на ту же Германию-немцы-любители что,баранов штампуют отменного качества,хотя это их национальная порода,гордость??нет,там те же страхожуткие метисы,названные ншд,и в дома любители покупают именно их,а сам по себе карликовый баран-это удел далеко не подавляющей массы профзаводчиков,которым важно здоровье животного и его плодовитость,по сути-не отличающийся по содержанию и восприятию от декоративных и мясных пород кроликов.И бороться с этим-невозможно,потому что всем нужны детские пропорции,а не уменьшенная копия мясного барана. Вот потому при наличии ЛЮБЫХ ншд,минилопов,минилопорексов и прочее-это нам понятно,что разница только в названии по сути,но-выше все уже сказано,как народ хочет верить в осуществление своей мечты,-бараны будут не востребованы,именно настоящие качественные животные с нормальной немутантной шерстью и стандартных окрасов. Даже и потому,что практически никто не знает-а что дальше с этим крутым агути-бараном делать))племпрограмма..отбор/подбор...да пустой звук все это-для большинства.Так что действительно,остается надеяться только лишь на то,что кто-то,собравшись заняться разведением кроликов ,захочет получить и найдет эту и ей подобную информацию для размышлений...ну и хотя бы ради этого-стоит продолжать писать правду))))

 Отправлено: 16.03.12 22:48. Заголовок: Очередной случай с и..

Очередной случай с импортом чистопородным



К бумажкам не подкопаешься, родители с высокими оценками

 Отправлено: 16.03.12 23:01. Заголовок: Приезжают животные о..

Приезжают животные от знаменитой заводчицы Надин Хертель, которая с удовольствием отправляет кроликов в другие страны, доставляет к самолетам и поездам.

Вот ее кролики (родители вертолетика) две самки и самец, удивительные клоны друг друга







Вот еще производители





Как говорится найдите три отличия) Заводчица, та еще штучка. Импортный аналог российского клуба "на попе солнышки"

 Отправлено: 16.03.12 23:45. Заголовок: Тож, значит, умело р..

Тож, значит, умело работает с регионами)))) Вот она, европейская школа!

 Отправлено: 17.03.12 00:06. Заголовок: Прямо Хогрвардс како..

Прямо Хогрвардс какой-то, как они друг друга находят, видать письма с совами рассылают)

 Отправлено: 17.03.12 12:40. Заголовок: minor80 пишет: К бу..

minor80 пишет:

цитата:

К бумажкам не подкопаешься, родители с высокими оценками

Наверное, я что-то недогоняю. Какая вообще то связь этого вертолета и этих оценочников?
Если предположить, что оценочники тут представлены для подтверждения высокого качества родителей вертолета, то где документ, подтверждающий родство обладателей оценочников и вертолетика- полукровки с фотографии?
Вообще на мой взгляд, эти бумажки тут ни к селу ни к городу, и утверждать что оценочники- родителей без доказательства ( фото клейм в ушах, соответствующие номерам на оценочниках, ДНК- тесты и т.д)- это фигня полная.

 Отправлено: 19.03.12 00:30. Заголовок: Липовые родословные ..

Липовые родословные и родители крольчат



Кролик не являлся не носителем гаваны, не носителем голландского. На сайте заявлено, что мать сатинноситель, а в родословной этого нет. Самка плащевая, а в родословной в этом нет ни одного слова и все ее предки без пятен. Родословная липа.



От саландера и голубой не может родится олень. Опять липа.



Рекомендован кролик к разведению несуществующего окраса- темнокоричневый. Еще одна липа от Веры Тигановой.



Продан кролик в разведение как редкий окрас- гавана, окрас так и не определили.



А это письма счастливых обладателей здоровых и породных кроликов, рекомендованных Верой Тигановой в разведение.

 Отправлено: 19.03.12 00:46. Заголовок: Это исповеди первой ..

Это исповеди первой подельницы о привозных минилопах))

цитата:

И еще мне интересно, от куда у Аниной самки, которую я ВЫПРОСИЛА у немки, она хотела оставить ее себе в разведение, образовалось чудным образом клеймо с голландским номером??? у этой самки нет клейма!!! и Микки весит не 1300, а 1500, у меня есть письмо голландцев с указанием веса моей самки и веса её самца

 Отправлено: 19.03.12 13:05. Заголовок: Ужас. Такое пренебре..

Ужас. Такое пренебрежение к покупателям . Вот эта бумажка на обеденном столе нашкрябанная- это просто прелееееестно
Хочется Вере подарить линейку подлиннее хотя бы..Чтоб не по сигаретной пачке линовала.... Лучше, конечно- угольник. А то как-то в то время, когда космические корабли бороздят просторы космоса, неперпендикулярности и непараллельности нарисованные шариковой ручкой отчего-то глаз режут..
А вообще я поняла, что это Вера изобрела карликовых кроликов, сама их родила и раскрасила во все цвета, и все кролики земли вообще произошли от нее, и она просто фея и именно этим можно объяснить рождение от гаван черных детей, потому что это чудо, а чудеса не подчиняются и не объясняются никакими законами, в том числе и законами генетики)))

 Отправлено: 20.03.12 10:58. Заголовок: Ужас какой! Не думал..

Ужас какой! Не думала, что все до такой степени печально...
Кролики у Веры и вправду выглядят ужасно! Такое чувство что живут как свиньи, извиняюсь конечно за сравнение.
Ни в первый раз слышу о "чистоплотности" этого питомника, как кролики сидят в неубранных клетках, все сопливые и вонь стоит на весь подъезд.
Естественно умирают такие зайцы регулярно. Брать в "Солнечном зайчике" крольчат ОПАСНО! Надеюсь эта фраза будет святиться в интернете! Дабы не страдали владельцы и те кто мечтает завести кролика!
Почитала скопированные объявления и родословные-такую аферистку еще поискать надо, как ловко замаскировалась под заводчицу!

 Отправлено: 21.03.12 15:17. Заголовок: Знаете, не раз уже ..

Знаете, не раз уже поднимались темы о феноменальных способностях Тигановой. И что самое поразительное ни разу ни на одном форуме она не была дискредитирована или забанена за откровенную непорядочность. Максимум что делалось - сначала убирался ее мат и потом удалялась вся тема.. И вердикт был всегда один - у нас форум доброжелательного общения и нечего тут свои разборки устраивать. То есть ни на одном форуме о кроликах практически нет информации о непорядочных заводчиках, о реальных случаях обмана, имен тех людей, кто не раз доказал что покупать у него не надо.
Потерпевшие уходят в сторонку, а тигановцы создают очередной "солнечный" форум и колпашат иногородних, развешивая отфотошопленные картинки и расписывая сказочный вес своей иностранщины. Почему только иногородних? - Ответ очевиден. Те немногие , кто бывал у Веры..на лестничной площадке, а дальше она не пускает покупателей, по вонище могут предположить как обустроен ее суперпитомник. За то с форума можно рассказывать небылицы о кролиководстве для души, о дорогушных привезенных производителях от лучших заводчиков Европы, о кондиционерах, увлажнителях воздуха, барометрах и прочих чуть ли не спидометрах, и прочем оборудовании вплоть до прогулочных труб для подопечных. Ой, было б весело если бы найти и разместить тут ее уникальные рассказы о том как оборудован ее питомник. Закачаешься. Просто палаты интенсивной терапии люкс класса. Особенно смешно было тем кто у нее был...
И все так и будет продолжаться, пока кролиководам нужны эти стерильные типа доброжелательные форумы. Мне все чаще эта доброжелательность напоминает тигановскую на территории ее продаж. Тихое болото прежде всего устраивает тех, кто ловит рыбку в мутной воде. Каждый старается приврать. Просто Тиганова преуспела в этом и перешла все границы. Кто то продает суперимпорт, кто то специализируется на раскрутке производителей на дому, обвешиваясь розетками, у кого что, а смысл один - лажа и введение в заблуждение покупателя. Вот и не хотят трогать Веру, чтоб своя задница не загорелась в общей разборке.