Отправлено: 12.03.12 17:31. Заголовок: Полезно знать генетику (кролиководам читать обязательно)

Случайно нашла на авито вот такое объявление)))
http://www.avito.ru/items/moskva_drugie_zhivotnye_belouhie_barashki_nhd_63652040

Питомник"Солнечный зайчик"предлагает крольчат породы NHD
БЕЛОУХИЙ. Д.Р 14.02.12Г
ПАПА NHD ГАВАНА БЕЛОУХИЙ ВЕС 1500ГР
МАМА NHD лиловый сиам вес 1500гр
1 самец черно-белый белоухий
2самка черно--белая белоухая
3самец изабелловый с белым
Дата переезда в новый дом после 28 марта.
Ветаспорт и родословная от клуба.

вот фото деток






Детки милые))))


А теперь внимание- вопрос:
Найдите в этом объявлении то, что может быть ПРАВДОЙ)))

Я лично сходу нашла три неправды))) Ну или две неправды и и одну неправильность)))


Марковка, погоди пажаласта, может еще кто-то выскажется..А то достало уже что людей за дебилов держать стало нормальным..

 Отправлено: 19.03.12 00:30. Заголовок: Липовые родословные ..

Липовые родословные и родители крольчат



Кролик не являлся не носителем гаваны, не носителем голландского. На сайте заявлено, что мать сатинноситель, а в родословной этого нет. Самка плащевая, а в родословной в этом нет ни одного слова и все ее предки без пятен. Родословная липа.



От саландера и голубой не может родится олень. Опять липа.



Рекомендован кролик к разведению несуществующего окраса- темнокоричневый. Еще одна липа от Веры Тигановой.



Продан кролик в разведение как редкий окрас- гавана, окрас так и не определили.



А это письма счастливых обладателей здоровых и породных кроликов, рекомендованных Верой Тигановой в разведение.

 Отправлено: 19.03.12 00:46. Заголовок: Это исповеди первой ..

Это исповеди первой подельницы о привозных минилопах))

цитата:

И еще мне интересно, от куда у Аниной самки, которую я ВЫПРОСИЛА у немки, она хотела оставить ее себе в разведение, образовалось чудным образом клеймо с голландским номером??? у этой самки нет клейма!!! и Микки весит не 1300, а 1500, у меня есть письмо голландцев с указанием веса моей самки и веса её самца

 Отправлено: 19.03.12 13:05. Заголовок: Ужас. Такое пренебре..

Ужас. Такое пренебрежение к покупателям . Вот эта бумажка на обеденном столе нашкрябанная- это просто прелееееестно
Хочется Вере подарить линейку подлиннее хотя бы..Чтоб не по сигаретной пачке линовала.... Лучше, конечно- угольник. А то как-то в то время, когда космические корабли бороздят просторы космоса, неперпендикулярности и непараллельности нарисованные шариковой ручкой отчего-то глаз режут..
А вообще я поняла, что это Вера изобрела карликовых кроликов, сама их родила и раскрасила во все цвета, и все кролики земли вообще произошли от нее, и она просто фея и именно этим можно объяснить рождение от гаван черных детей, потому что это чудо, а чудеса не подчиняются и не объясняются никакими законами, в том числе и законами генетики)))

 Отправлено: 20.03.12 10:58. Заголовок: Ужас какой! Не думал..

Ужас какой! Не думала, что все до такой степени печально...
Кролики у Веры и вправду выглядят ужасно! Такое чувство что живут как свиньи, извиняюсь конечно за сравнение.
Ни в первый раз слышу о "чистоплотности" этого питомника, как кролики сидят в неубранных клетках, все сопливые и вонь стоит на весь подъезд.
Естественно умирают такие зайцы регулярно. Брать в "Солнечном зайчике" крольчат ОПАСНО! Надеюсь эта фраза будет святиться в интернете! Дабы не страдали владельцы и те кто мечтает завести кролика!
Почитала скопированные объявления и родословные-такую аферистку еще поискать надо, как ловко замаскировалась под заводчицу!

 Отправлено: 21.03.12 15:17. Заголовок: Знаете, не раз уже ..

Знаете, не раз уже поднимались темы о феноменальных способностях Тигановой. И что самое поразительное ни разу ни на одном форуме она не была дискредитирована или забанена за откровенную непорядочность. Максимум что делалось - сначала убирался ее мат и потом удалялась вся тема.. И вердикт был всегда один - у нас форум доброжелательного общения и нечего тут свои разборки устраивать. То есть ни на одном форуме о кроликах практически нет информации о непорядочных заводчиках, о реальных случаях обмана, имен тех людей, кто не раз доказал что покупать у него не надо.
Потерпевшие уходят в сторонку, а тигановцы создают очередной "солнечный" форум и колпашат иногородних, развешивая отфотошопленные картинки и расписывая сказочный вес своей иностранщины. Почему только иногородних? - Ответ очевиден. Те немногие , кто бывал у Веры..на лестничной площадке, а дальше она не пускает покупателей, по вонище могут предположить как обустроен ее суперпитомник. За то с форума можно рассказывать небылицы о кролиководстве для души, о дорогушных привезенных производителях от лучших заводчиков Европы, о кондиционерах, увлажнителях воздуха, барометрах и прочих чуть ли не спидометрах, и прочем оборудовании вплоть до прогулочных труб для подопечных. Ой, было б весело если бы найти и разместить тут ее уникальные рассказы о том как оборудован ее питомник. Закачаешься. Просто палаты интенсивной терапии люкс класса. Особенно смешно было тем кто у нее был...
И все так и будет продолжаться, пока кролиководам нужны эти стерильные типа доброжелательные форумы. Мне все чаще эта доброжелательность напоминает тигановскую на территории ее продаж. Тихое болото прежде всего устраивает тех, кто ловит рыбку в мутной воде. Каждый старается приврать. Просто Тиганова преуспела в этом и перешла все границы. Кто то продает суперимпорт, кто то специализируется на раскрутке производителей на дому, обвешиваясь розетками, у кого что, а смысл один - лажа и введение в заблуждение покупателя. Вот и не хотят трогать Веру, чтоб своя задница не загорелась в общей разборке.

 Отправлено: 21.03.12 15:40. Заголовок: markovka Лен. Забани..

markovka Лен. Забанить-это не сложно. Это даст тигановой и компании повод устроить из себя мучеников. Надо как-то по другому себя вести. Меня лично тоже удивляет отношение админов некоторых форумов к Тигановой. Как будто люди даже рады появлению Веры , с ее повадками умалишенной брызгающей слюной , которую отпустили с привязи. Вера устраивает пляски святого Вита, народ с чипсами и пивом бежит читать и развлекаться, администрация со своего парнаса наблюдает за Верой, выжидает время чтобы дать всем начитаться, затем удаляет ее самые припадочные посты и снова ждет Веру- посещаемость форума повышается, и это однозначно администрацией приветствуется.
А поскольку нет единого большого кролико-портала, а есть множество сайтов и форумов где все сами по себе, консенсуса никогда не будет и совместно забанить или как-то еще приструнить Веру не получится, а бан на одном форуме- это для Веры фигня. Прйдет на 5 других и там начнутся ее припадки с еще большей силой и артистизмом...

 Отправлено: 25.03.12 13:47. Заголовок: Продолжая разговор..

Продолжая разговор о повсеместном обмане, решила поделиться с вами одной перепиской. Вернее, я хочу показать вам свое письмо Антоновой Татьяне. Это заводчица кроликов из Омска, довольно известная. Ныне практикует как эксперт, организует Ассоциацию, в планах объеденить заводчиков декоративных и мясных кроликов. Наш разговор с ней начался о проведении выставок. Ее позиция - что все когда то начинали с нуля, и кошатники и собачники. И нет ничего важнее чем опыт заводчика и вот выставка это обмен опытом и что судить животных на любой выставке может просто заводчик имеющий за плечами опыт разведения.. И вот ее приезд в наш город экспертом и поездка уфимской руководительницы подобного клуба не содержащей кстати кроликов Лены Попеновой - это как раз обмен опытом. И типа это нормально. Что выставка на то и выставка, чтоб выбрать лучшее из того что есть. А не равнение на то как надо... Ну и в общем она мне высказала ряд позиций, с которыми я в корне не согласна. Привожу свое письмо и надеюсь на дальнейшую полемику с вами по этому очень важному на мой взгляд вопросу.

"Тань. Выскажу свою точку зрения, как я эту ситуацию вижу и понимаю.

Да, с чего то начинать конечно же надо. Но по моему глубокому убеждению, которое растет с каждым годом наблюдения за тем, что творится в кролиководстве, начинать надо не с с того конца.
Очень легко свой скромный опыт возвести в ранг экспертского уровня. Легко создать организацию, начать зазывать людей. Потому что люди у нас доверчивые и нетребовательные. Более того, такую халяву, как возможность обвешать розетками свое гавно первыми оценят сама знаешь кто.

Те немногочисленные заводчики, которые и так пребывают в непочете и невозможности борьбы с неправедной конкуренцией, видя такую лажу не будут ходить на такие выставки. И их просто как бы и не будет на горизонте.
А каждая шавка может ткнуть им вслед - вы гавно разводите неоцененное, а у нас все допущены к племенному использованию и лучшие представители породы. И по этому такая выставка будет уже чисто в помощь аферистам. И сама экспертиза самозванцами - уже афера.
Ну не эксперты мы, ни ты ни я ни Попенова, ни Осташевич с Шумилиной ни все остальные кто претендует на это звание! А Шумилина даже не заводчик кроликов. Ну, у Попеновой меньше года кролики жили да так и умерли ни разу не родив. А она позволяет себе выбирать лучших и кого то браковать. И получается ты позволишь ей в своей организации так поступать с людьми. Разве это то, с чего надо начинать? Ради возможности стать королевами, уж прости за резкость, получается можно пойти на любой обман? Чтобы начать? А чем тогда кончать то будете если такое начало?

Если бы вы хотя бы начали обучение на экспертов... Или организуя выставку вслух оговаривали, что так как на выставку дорого приглашать дипломированного эксперта из за границы , оценивать кроликов В КАЧЕСТВЕ ЭКСПЕРТА будет приглашен опытный ЗАВОДЧИК такой то. И будет проводиться описание. И тогда люди будут вольны решать - идти или не идти на такую выставку.
И развитие и пропаганда должна строиться на том, что кто то из руководства должен учиться на эксперта. Именно этим в корне отличаются кошачьи и собачьи клубы на заре их становления, потому нечего их сравнивать.
Я , красиво выражаясь, стояла у истоков фелинологии в нашей стране. И знаешь, первое что сделали наши кошатницы - это вложили свои кровные баксы и пригласили евро экспертов учителями в Россиию, потому что учились не только москвички, народ приезжал со всей страны и за границу ездить очень дорого, да и языковой барьер.. Мы оплачивали переводчика, слушали немецких судей с многодесятилетними стажами, учились у них. Каждый семинар стоил дорого. Потом ассистенсткие. При том уже в самом начале народ не обманывали и приглашали на выставки настоящих судей, а сами сидели у них в подмастерьях. Так уже В ПЕРВЫЕ ГОДЫ существования клубов в каждом появились дипломированные эксперты с лицензиями международного образца.

Кроличьи организации все строятся на обмане и профанации. Ничего нового после Чернышовщины. Просто теперь таких оазисов станет больше и все самостоятельные. Чернышова скромненько мечтала о единстве под своим началом...
И вот уже почти 20 лет типа надо с чего то начинать... И все начинают с вранья. Потому не ждите настоящих умных заводчиков в своих рядах, они отвернутся от вас, быстро раскусив. И вы будете главарями аферистов, к сожалению... Будете орозеточивать и одипломливать мелкие разводни, помогая колпашить народ.

Никто из вас не ищет правильных путей, ищите просто возможности быть руководителями организации. Ну типа почет и уважуха, эксперты, директора... ну это прокатит, особенно если такие организации объеденить в сеть и гастролировать по стране с экспертизами друг у друга.
Вот веришь, уже есть небольшая прослойка грамотных заводчиков, и в мясных и в декорах, кто носу не кажет на публику, вот как раз из за этого... Не нужно считать всех глупее себя. И не всем нужны эти публичные сборища и дешевые розетки от псевдоэкспертов.
Я скажу тебе больше. Скоро таких вот ассоциаций будет дохрена. Поняв как вы работаете, многие пойдут по вашему пути, организуя свои клубы и работая экспертами. И будут ТАКУЮ чушь нести и такую лажу творить на выставках, что вам плохо будет. Только вот по сути вы будете одного поля ягоды, потому что нет критерия оценить кто имеет право быть экспертом а кто нет, кроме вашей личной убежденности что вы умнее и опытнее и порядочнее.
Я даже знаю кто еще кроме вас уже метит в судьи)))))), следующим будет.

Я лишь обрисовала тебе картину как я ее вижу. Негативная сторона у вас есть и ты не можешь этого не осознавать."

 Отправлено: 25.03.12 15:28. Заголовок: Да смешно само опред..

Да смешно само определение-"надо с чего-то начинать"=)) начинали уже,и не один раз,можно еще бесконечно долго наступать на те же грабли,только сменять главных действующих лиц и названия разводимых пород,ну можно то что за столько лет наплодили теперь на разные группы делить,это тоже будет смотреться очень солидно и профессионально,уже можно сказать что вон мол-мы опытом наобменивались и дальше пошли,уже,спустя 20 лет,наконец научились разные фенотипы видеть))Также в рамках подобной организации можно узаконить любой окрас,даже не существующий в природе,красиво обозвать его(слоновой костью например) и увешать ленточками.Ну и много чего еще можно,просторы для фантазии-безграничны.
Мне тоже кажется что без помощи нормальных экспертов не обойтись,мы сами не разберемся в том что наразводили и намешали,если нормальных представителей пород видим только на фотографиях,а учитывая,что большинство заводчиков видит лучших представителей исключительно на разрекламированных русскоязычных сайтах,то становится совсем грустно.

 Отправлено: 25.03.12 16:19. Заголовок: А есть мысли, как вы..

А есть мысли, как выйти из этого затянувшегося анабиоза в кролиководстве?

 Отправлено: 25.03.12 16:21. Заголовок: Я думаю выставки и о..

Я думаю выставки и объединения заводчиков -это хорошо. Но если кроликов оценивает не дипломированный эксперт, а заводчик, пусть так и заявляют. И все будет нормально, все будут понимать уровень этих экспертиз. Я бы не против пойти на экспертизу заводчика ..... , но против если его экспертом будут называть.

И обязательно надо писать по каким стандартам судить будут, внутренний клубный. европейский, голландский, американский. Тогда все становится на свои места и ничего криминального тут нет.

 Отправлено: 25.03.12 16:24. Заголовок: Pavlov's Dog пиш..

Pavlov's Dog пишет:

цитата:

А есть мысли, как выйти из этого затянувшегося анабиоза в кролиководстве?

Приглашать иностранных экспертов для судейства и проведения курсов. Либо самим туда ездить на семинары.

 Отправлено: 25.03.12 17:56. Заголовок: minor80 пишет: Я ду..

minor80 пишет:

цитата:

Я думаю выставки и объединения заводчиков -это хорошо. Но если кроликов оценивает не дипломированный эксперт, а заводчик, пусть так и заявляют. И все будет нормально, все будут понимать уровень этих экспертиз. Я бы не против пойти на экспертизу заводчика ..... , но против если его экспертом будут называть. И обязательно надо писать по каким стандартам судить будут, внутренний клубный. европейский, голландский, американский. Тогда все становится на свои места и ничего криминального тут нет.

ну мы так и проводили, и проводим свои фестивали. Никогда не называем оценку заводчика экспертным мнением, и желающих выставить своих животных под конкретным заводчиком, услышать его мнение о своем животном именно как мнение породника- было вполне достаточно.
Нам и в голову не приходило декларировать такую выставку как выставку с экспертизой. Ну и оценка зачастую была не балльная, а сравнительная...

minor80 пишет:

цитата:

Приглашать иностранных экспертов для судейства и проведения курсов. Либо самим туда ездить на семинары

С этим сложно- сильно дорого- но решаемо, если заниматься не в одиночку решением проблемы, а собраться группой единомышленников. Но что-то не верю что кролиководы реально могут объединиться))

Могу с себя начать. Я- за пролетарии всех стран- объединяйтесь! (с)

 Отправлено: 26.03.12 17:09. Заголовок: Pavlov's Dog пиш..

Pavlov's Dog пишет:

цитата:

С этим сложно- сильно дорого- но решаемо, если заниматься не в одиночку решением проблемы, а собраться группой единомышленников. Но что-то не верю что кролиководы реально могут объединиться)) Могу с себя начать. Я- за пролетарии всех стран- объединяйтесь! (с)

Поддерживаю!

 Отправлено: 31.03.12 20:57. Заголовок: Продолжаем разговор)..

Продолжаем разговор))))
http://www.avito.ru/items/moskva_drugie_zhivotnye_vislouhie_krolchata_reksy_i_nositeli_reksogena_68227104

Предлагаются крольчата карликового барана рекса и 3/4 носители рексогена из питомника "Зайкина Усадьба".Отец-карликовый рексобаран(оценка 95 б.)Мать-белоухая лиловая-импорт Германия) 50% носитель рексо- сатин- и гаваногенов, 50% NHD.

Фото не стала копировать- маленькие милые 85\352 % гаваногены-сатиноносы с умеренной NHD-винкой)))

 Отправлено: 31.03.12 21:07. Заголовок: Гы 3\4 рексогенн..

Гы 3\4 рексогенноситель)) "За что купила за то и продает", как рассказали знающие продавцы)

 Отправлено: 31.03.12 21:17. Заголовок: :sm54: :sm36: Суп..

Супер!
Вот господа собравшиеся к чему пришли. Оказывается помимо генетики, настоящему заводчику полезно еще и математику знать, ну и геометрия не повредит.
Чтобы уверенно вычислять проценты и дроби количества генов, а также правильный угол покрытия при вязке, чтобы точно знать какие гены просочились - пролились и изобразятся в потомстве.
В таком случае, даже 5% носительство черного гена в шоколадных кроликах может дать черное потомство и любой уважающий себя математически мыслящий заводчик в три строчки на доске с мелом докажет это.. Да собственно и однопроцентного раствора хватит, особенно если хотя бы один из производителей 50% импорт Германия. Потому что только совсем дикие люди не знают к какому действу обычно прилагается победная фраза - Даст ист фантастиш! И пусть сюжет обычно не совсем о кроликах, а о изображающих оных, но без Германии в подобных расчетах не обойтись. Потому предлагая крольчат с процентами и дробями носительств, непременно надо указывать что тут не без Германии , правда с отдушкой из НШД, но это в данном случае не вредит качеству крольчат, а доказывает общий, так сказать полный фантастиш.

 Отправлено: 31.03.12 21:23. Заголовок: Йа-йа, натюрлих! :..

Йа-йа, натюрлих!

 Отправлено: 31.03.12 21:32. Заголовок: Надо было еще написа..

Надо было еще написать, что все крольчата на 50 % импорт Германия)

 Отправлено: 31.03.12 21:37. Заголовок: minor80 8\7 импо..

minor80 8\7 импорт))))
Я вспомнила любимый в детстве мультфильм " В стране невыученных уроков"
Там фигурировали родственники этих кроликов, полтора землекопа)))

 Отправлено: 31.03.12 21:42. Заголовок: Да тут можно любые ..

Да тут можно любые фразы приписывать. Это ж все ради доказывания, что эти помои немецких разводящих имеют несусветную ценность, так как у них на каждый процент приходится по какому то эксклюзиву.
Самое неприятное, что поверх жуткой культуры писать бредовые родухи от себя, проводить надомные выставки, оценять любых метисов на выставках легализуя любое разведение, теперь еще каждый новый заводчик приуроченный к году Кролика, изображает из себя крутого специалиста, уже плохо изъясняющегося по русски а все больше терминами и проф понятиями...