Внимание!!! Настоятельно прошу ВСЕХ ознакомиться с ПРАВИЛАМИ ФОРУМА
Всем желающим получить консультацию ветеринара обязательно ознакомиться с ПРАВИЛАМИ ВЕТЕРИНАРНОГО РАЗДЕЛА! !!! Консультация НЕ ПРОВОДИТСЯ в личных сообщениях, по почте и аське !!! За нарушение правил консультации будут выносится предупреждения!
Отправлено: 09.03.07 18:34. Заголовок: Девочка оказалась мальчиком
Созвездие Юнона. Заводчик - Светлана Батова. доставлена в Минск 8.03.07. родилась 8.01.07. при осмотре крысенка возникли сомнения в его поле. 09.03.07 мы поехали к ветеринару. крысенок оказался мальчиком. его очень тщательно осматривали 2 ветеринара. шрамик сантиметровый на месте яичек, при надавливании на орган выходит пенис. сосочков нет. малыш мелкий, очень боязливый. при подходе к клетке человека - замирает. скакал по клетке только ночью. но самое главное - здоров. возвращать малыша не будем. назвали Тигрешей. я понимаю, что проще всего обвинить меня в том, что я надумала проблему, или что яички еще не проявились, или что врачи неправы, или, или, или. но это все не отметает факта: малыш - мальчик, кастрацию подтвердили 2 врача. мы его любим и будем о нем заботиться, надеюсь скоро он придет в себя. мотив Созвездия непонятен абсолютно. P.S. фотографии документов прилагаю, чтоб подтвердить слова ветеринара.
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 725
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.03.07 20:13. Заголовок: Re:
fialka Здравтсвуйте! Приношу свои извинения за данную ситуацию. Готова вернуть деньги за малыша. Это моя личная ошибка, я распознала в ребенке девочку. Крысенка никто не кастрировал. Обманывать мне смысла никакого нет. Возможно у ребенка от рождения не было яичек, возможно это травма в раннем детстве, которую я не заметила. Я могу представить, как вам нерпиятно в данной ситуации. Еще раз приношу извинения за мою ошибку.
fialka Поместите сюда, пожалуйста, фото крысенка и его половых органов. Никто вас не обвиняет, и к коллегам у нас нет недоверия. Врачи Созвездия не кастрировали ни одного крысенка из этого помета. Если кастрация и проводится- то покупатель всегда ставится в известность, что он приобретает кастрата. Либо если люди хотят приобрести кастрированного крысенка, мы проводим эту операцию, передерживаем до восстановления и уже такого передаем в руки владельца. Очень неприятно, что так вышло, и жаль, что исправить ситуацию уже не выйдет ни как. Могу компенсировать вам затраты на ветосмотр, могу переслать девочку, которую выберете из будущих пометов бесплатно. Не нужно так сразу делать выводы о заводчиках Созвездия, ошибки у всех случаются, и в вашей жизни они не исключены. Неприятно покоробило ваше отношение к крысенку, которого вы называли словом "Это", и "мышь"... В любом случае, ребенок не виноват в нашей ошибке, и такого пренебрежения не заслужил..
Господа заводчики. слова "это" и "мышь" в качестве обращения к крысенку звучвали потому, что я уже вчера на 50% была уверена, что крысенок - мальчик. но доказательств не было. плюс ко всему маленький размер самого крысенка. мася на день старше, а больше в 2 раза практически. агрессия была не в отношении ребенка, а в отношении людей, которые так плохо смотрели малыша. (тогда я не знала про подсаженных отказников). крысой его назвать язык не поворачивался, такой она маленький и зашуганый. а "это" - от невозможности назвать "он" или "она". в дневнике на крысином буме есть все: и как мы ее ждали, как откладывалась доставка, наши переживания. как можно предположить, что я могу злиться на бедного крысенка? была просто жуткая злость на заводчиков за возможный обман и плохой досмотр малыша. отсюда и агрессия. малыша возвращать мы не хотим. мы к нему привязались и полюбили. чек за ветосмотр приложен не для возмещения вами затрат, а для доказательства действительного посещения ветеринара. других малышей в созвездии брать не будем никогда. фотографировать тигрешу сегодня не буду. хватит ему потрясений на сегодня. итак бедное существо сидит в гамаке и замирает как статуя, когда подходишь к клетке. фотографии половых органов, сделанные вчера, прилагаю.
fialka Спасибо за фото. Хотелось бы еще попросить все-таки фото крысенка - в полный размер. От простого одного кадра, думаю, хуже ему не будет. В дополнение ко всему хотелось бы фото выведенного члена. Выражение злости к кому вы вылили на пренебрежительном обращении к крысенку? Ко мне? К Лене, Светилане, Или еще одной Лене?
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 726
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.03.07 22:27. Заголовок: Re:
fialka Очень прошу не выносить вашего личного негатива ко мне на других заводчиках питомника. Это ошибка лично моя. Прошу вас оставить мне в личку ваш адрес с индексом для возвращения вам денег за малыша.
сейчас мои слова "это" и "мышь" стали во главу угла? я не собираюсь сейчас с вами препираться. да и потом тоже. я не собираюсь брать с вас деньги обратно. не надо все с водить к банальной словесной перепалке. про фото говорю еще раз: снимать тигрешу сегодня не буду. про фото члена вообще говорить нечего. вам недостаточно справки? не доверяете врачам? какая мне выгода затевать весь этот кошмар, портить себе вчерашний праздник, тратить время сегодня? фото ребенка будет выложено завтра. он обласкан и его любят так, как не заслуживают некоторые люди.
По поводу обвинения в подлоге мальчика кастрата вместо племенной самки , могу сказать , что это не кастрат - я не кастрировала ни одного крысенка из этого помета . К слову сказать шрама после этой операции не остается , а разрез проходит перпендикулярно тому , что вы видите на фотографии . Самец это или самка по фотографии: по первой 100% самка , по второй не понятно вообще - плохое качество . По поводу слов ветврачей - возможно они определяли пол крысят впервые . Они должны были найти семенники -если при отправке произошла ошибка и отправили мальчика ( в чем сомневаюсь сильно , но чего в жизни не бывает) , либо определить что это самка.
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 727
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.03.07 22:42. Заголовок: Re:
fialka К словестной перепалке сводить все мы не стремимся. К сожалению, исправить ситуацию практически невозможно. Я могу возместить вам расходы. Повторюсь еще раз - крысенка не кастрировали. Если у вас есть другие варианты решения проблемы - я готова обсудить.
про фото говорю еще раз: снимать тигрешу сегодня не буду. про фото члена вообще говорить нечего. вам недостаточно справки? не доверяете врачам? какая мне выгода затевать весь этот кошмар, портить себе вчерашний праздник, тратить время сегодня?
Девушка , вы извините конечно , но вы выдвинули серьезные обвинения . Поскольку мы уверены в своей порядочности , и нам скрывать нечего , вы или выложите факты , либо признайте свою неправоту и извинитесь. В обратном случае ваши выпады нужно считать необоснованной клеветой.
Заводчики избрали лучший способ защиты – нападение. Обвинять меня в клевете безосновательно. Все мои слова я подтвердила документально (документы на крысенка, визит к ветеринарам, определение ими пола). А пытаться выдвинуть член у маленького крысика, фотографируя еще при этом, для того, чтобы оправдываться перед вами? Это уже слишком. Мне от вас ничего не надо: ни денег, ни другого крысенка. На этом общение с вами заканчиваю. Фото Тигреши будет выложено завтра на нашем дневничке. Все.
fialka Не нужно передергивать, на вас не нападал никто. Фото какие-то разные. Как будто разных зверьков. Фото родословной вы выложили, фото ануса и пениса - тоже, а фото крысенка -нет.. Не понятно. Ни денег, ни другого крысенка мы вам не предлагаем больше. Просто если вы хотите разжигать конфликт, это одно дело. Тогда вые правильно вы делаете. Вопрос-зачем? Перед вами извинились, предложили разные варианты решения проблемы, вы не желаете общаться. Право ваше, и выбор ваш. Отрубать Светлане Батовой голову мы честное слово не будем. Разобраться в поле крысенка нужно. Если вы уверены, что он-кастрат, посадите его к кому? К самцам? А если он-самка? Появится сообщение о пристройстве крысят от незапланированной вязки? Тоже - если посадите с самками..А если это самец-анорх? Он не кастрирован, то есть яички могут быть в брюшной полости..Теоретически он может оплодотворить самок..Снова появятся дети...Тут мы сами хотим разобраться, мальчик или девочка у вас. Это в наших интересах в первую очередь.
По поводу слов ветврачей - возможно они определяли пол крысят впервые . Они должны были найти семенники -если при отправке произошла ошибка и отправили мальчика ( в чем сомневаюсь сильно , но чего в жизни не бывает) , либо определить что это самка.
Ребята, я, конечно, понимаю, что у нас веты не совсем знакомы с крысами и не имеют опыта работы с ними, но отличить мальчика от девочки в 2-хмесячном возрасте могут точно. И у девушки дома уже есть крысенок-девочка! Я так понимаю, что все вопросы возникли после обнаружения "непохожести"!
Я не знаю, что это и как это, но давайте не выдвигать обвинений в адрес человека, долго ждавшего ребенка и попавшего в непонятную ситуацию.
P.S. Мне особенно неприятно в этой ситуации, т.к. именно я и советовала людям покупать ребенка в Москве\Питере в питомниках или у заводчиков.
SmioC Погоди, Свет. На счет ошибки и прочая... Кстати, хотелось бы, чтобы человек (питомник), отдавший тебе (Юсе) на выкармливание своих детей, подтвердил здесь, что этот факт имел место. Это к вопросу о размере детей. ... Огорчает, что через наших кормящих крыс прошло столько сирот и подкидышей..И никто тебе, Света, ни спасибо, ни хорошего слова. Все-молчат. Зато на форуме, где никто из нас не может написать ни слова - либо забанены, либо не разрешена регистрация, какие только вещи не стесняются писать..Сегодня вот уродами назвал нас Владимир. Смелый мущинка. Уважаю, мужественный поступок. Сюда, конечно, придти не гостем и предоставить мне сатисфакцию он не удосужится. Потому что отшлепают и в угол поставят. Да и Светлана Голованова сегодня в ударе. Тоже не здесь, тоже прикрывшись нашим отсутствием голоса на Домике. Мне, взрослому человеку, дико читать, что другой взрослый человек назвал меня сволочью, другой- уродом. Обсуждение- в самом разгаре, кем я завтра окажусь-даже не могу представить. Владимир, я не прикормленный врач. Мое имя десятки раз писались на вашем форуме, кроме того, оно висит и на нашем форуме, в разделе ветеринарной консультации. Для вас, после того, как снимите часть брони и гусеницы, представлюсь, меня зовут Наталья Викторовна Перепич. Кстати, мы приезжали к нектороым участникам домиковского форума, оказывали не самую фиговую помощь их животным, нас не раз добрым словом поминали. Наверно потому что не знали, что мы с Созвездия.
Что касается доверия и ннедоверия к ветврачам. Относится в первую очередь к крысоводам не из Москвы . Выходит как лечить-не все доверяют докторам, считают их недостаточно квалифицированными для этого. Но врачу, который кастрационную рану, видимо в глаза не видел-надо же, поверили! Тогда непонятно, чего мы тут паримся, днями и ночами помогаем в терапии ваших питомцев? Оказывается, вы просто ленитесь сходить к вашим, местным квалифицированным специалистам? Экономите? И еще, почему, обнаружив факт, как вы считаете, подлоога и обмана, сразу не заводчику написали- позвонили, а пошли устраивать публичную порку с пристрастием и удовольствием? Уважаемые заводчики Созвездия! Вы хотя бы выясняйте у владельцев своих крысят, есть ли у них опыт в содержании крыс, какие планы у них на крысенка... Прошу прощения за оффтоп... Очень дико и очень обидно читать про себя такую лавину незаслуженных обыинений, оскорблений, клеветы и угроз.
Puma-cat Кто кого обвиняет? Если крысенок не кастрат то он , либо самец , либо самка - я так это понимаю. Смотрите сами вот мальчик этого возраста
вот его половой член
Вот девочка 2 месяцев
Врач сказал кастрат - я крысенка не кастрировала . Значит - врач ошибся , не распознал либо самца либо самку , 2) у владельца претензии - их готовы решить публично : возвратом денег , заменой крысенка , присылкой другой самочки -или любым другим способом , но хозяйка отказывается , оставляя за собой позицию обиженной . Так почему же опять мы сволочи и уроды , как нас обозвали на общеизвестном портале?
Сегодня заглянула на Домик и была поражена просто до чего могут опуститься люди. Поливать грязью людей даже не давая возможность высказаться - верх низости, простите уж за каламбур. Лично у меня ПЯТЬ крысек из Созвездия и я всеми до единой довольна. У меня вся эта история вызывает некоторые подозрения. И, как я вижу, не только у меня. А уж уважать заводчика, который обзывает других сволочами - хоть убейте - не могу.
вот кастрат - взрослый самец через 2 недели после операции , как видно никаких шрамов нет. А это фотография самки того же возраста Даю взрослых животных в сравнении , так как 2 месячного кастрата в питомнике нет , и соответственно сфотографировать не можем.
Что касается доверия и ннедоверия к ветврачам. Относится в первую очередь к крысоводам не из Москвы . Выходит как лечить-не все доверяют докторам, считают их недостаточно квалифицированными для этого. Но врачу, который кастрационную рану, видимо в глаза не видел-надо же, поверили! Тогда непонятно, чего мы тут паримся, днями и ночами помогаем в терапии ваших питомцев? Оказывается, вы просто ленитесь сходить к вашим, местным квалифицированным специалистам? Экономите?
У нас не кастрируют крыс. Я уже сказала, и говорила, и повторюсь - лечить опыта у них нет, так что и ходим и будем продолжать ходить по российским порталам в поисках помощи :(
ветеринар пишет:
цитата:
Значит - врач ошибся , не распознал либо самца либо самку , 2) у владельца претензии - их готовы решить публично : возвратом денег , заменой крысенка , присылкой другой самочки -или любым другим способом , но хозяйка отказывается , оставляя за собой позицию обиженной . Так почему же опять мы сволочи и уроды , как нас обозвали на общеизвестном портале?
У владельца - шок! Они долго ждали именно этого крысенка. Они волнуются за свою старшую девочку - незапланированные крысята в юном возрасте как-то не очень желательны.
Pavlov's Dog пишет:
цитата:
И еще, почему, обнаружив факт, как вы считаете, подлоога и обмана, сразу не заводчику написали- позвонили, а пошли устраивать публичную порку с пристрастием и удовольствием?
Да не было порки, были вопросы
цитата:
из созвездия - молчание на мое сообщение с вопросами. прошу помощи на крысином буме. для этого выкладываю фото половых органов мыша. удалось снять не очень хорошо, т.к. оно постоянно орет и вырывается. органы странные. отверстия нет, какой-то вроде шрам вместо него. что нам делать?
Все как-то дружно на обоих форумах оживились именно после того как заводчики промолчали и пришли люди со стороны, начавшие возмущаться :(
То, что я прочитала на неком портале, заставило меня ответить там. МЕНЯ...., человека умеющего держать себя в руках...Но не смогла я удержаться. Если и произошла ошибка, люди извинились, но этого мало. Из этого раздули такое....что читать и удивляться остается.
Я поражаюсь просто, взрослые казалось бы люди..в общем слов нет, одни эмоции. И вообще-похоже что давно не было скандала просто, скучно людям. Весна опять же...
отличить мальчика от девочки в 2-хмесячном возрасте могут точно
Не найду сейчас, да ине хочу- но: и на домике, и на нашем форуме было дело- упоминались казуистические факты ошибок ветврачей. Кроме того, не забывайте том, что анатомически не все самки, как и не все женщины похожи. Расстояние между анусом и влагалищем - разное. Это все уклазывается в пределы нормы, ведь нигде нет такой величины-длина промежности самки или самца крысы в сантиметрах. Еще раз повторюсь- надо спокойно выяснить, какого пола крысенок у фиалки. То, что вы рекомендуете московские-питерские питомники никак не бросает на вас тень. Вы-совершенно ни при чем в этой ситуации. Скоро у вас будут свои экзоты, начало положено, поэтому рекомендовать будете своих заводчиков. Вас никто, думаю, не обвиняет в этом инциденте. Претензии - к уродам с Созвездия... Большая просьба больше никому не рекомендовать питомник Созвездие. Я продала в Минск фаззового ребенка, теперь очень не уверена в правильности своего решения. Меня уже начали обвинять в некондиционности мальчика, хотя до этого с ножом к горлу и с мольбами просили отправить ребенка, не достигшего 5-недельного возраста, девушка очень ждала и сильно мечтала об экзоте, а тут подвернулась оказия, а следующей так долго ждать... Кроме того, в нарушение наших правил, я в дикой спешке оформляла родословную на крысенка (вместо метрики)...В свои сутки задержалась на вызов потому что спешно мчалась на вокзал отправить крысенка...В итоге меня обвинили, что ребенок мелкий, слишком шустрый, и уже обсуждают с кем его поженить, причем не с нашим генетиком, как было договорено, а с посторонними людьми. Думаю, что договор будет нарушен-скорее всего этот мой пост будет воспринят как обида-ведь это так кстати, и - пойдет писать губерния. Больше в Минск ни один крысенок от меня лично не уедет. Мне вполне хватило беготни с отправкой на почту родословной, которая тупо возвращалась по причине неспособности владельца Созвездного крысенка элементарно указать правильный адрес, мне достаточно намеков и обвинений, и спасибо за науку- буду еще более жестко отбирать владельцев для своих крысят.
Третий вариант, который уже тоже был озвучен - анорх
Вот бы посмотреть хоть на одного. Но вы бы точно его не распознали.
цитата:
У владельца - шок! Они долго ждали именно этого крысенка. Они волнуются за свою старшую девочку - незапланированные крысята в юном возрасте как-то не очень желательны.
Не запланированные дети от кастрата? Ей же сказали - нет семенников значит самка. Повода для истерики не вижу вообще.
Я то вижу, кто на фото:) Мне интересно до какого это все раздуется?
История на ночь: Вчера моя мама пошла гулять с ребенком.И со своим мужем:) Типа дедка с бабкой. Так вот, уже возвращались-начали открывать входную дверь а она с петель поехала (железная такая-с домофоном). Мамин супруг аккуратненько так дверку снял и в подъезде положил. Так вот, сегодня слушаю такую историю, что маму вчера чуть дверью не убило, да ладно маму-ребенка, что мама практически грудью кинулась на дверь, во избежании ее падения на коляску. Вооот...завтра еще что нить услышу, поинтересней:)))
Да Ленк , не переживай ты так. Во всем польза есть - хоть фот мальчиков и девочек наделали - глядишь потом темку для ликбеза слепишь. Чтоб у новоиспеченных владельцев шок не возникал при взгляде на эту часть крысы - будут готовиться заранее .
Helenita Блин.. Хорошее, безоблачное детство у ребенка.
Puma-cat Анорх распознается просто- пальпацией семенников в брюшной полости. Поверьте, у крысаков они крупные, не найти их в полости практически невозможно. Визуально анорх больше похож на самку, для этого ветврач и берет свои кровью и потом заработанные денюшки, чтобы пузико пропальпировать... То есть резюме самец-анорх только врач может дать.
A-Lesko Фото кастрата - самца см выше. Еще раз- кастрационная рана идет вертикально. Почему у данного крысенка шрам- ну тысяча причин- крыса повредила в момент рождения, поцарапала, ровесники в игре нанесли рану. В общем, надоело тут оправдываться. Пока не будет фото именно той крысы, которая была продана фиалке, пока не будет показан выведенный пенис, пока человек не придет и не ответит и на наши вопросы, считаю этот инцидент провокационным. Кроме того. Уважаемые крысовладельцы. Поскольку наша квалификация и профпригодность была подвергнута серьезным сомнениям, наши личностные качества были описаны как неутешительнеые,позволю здесь сделать вывод о том, что и бесплатная ветпомощь, консультация и консультирование онлайн-это всего лишь наша с Анной Русановой прихоть. Выходит, люди, приходящие сюда за советом, где-то в глубинен пдуши считают нас сволочами и подонками. Желание работать и оказывать помощь в такой обстановке-поверьте, пропало. Думаю, на собрании заводчиков Созвездия мы будем решать этот вопрос. Пока остается бесплатная помощь Созвездным крысятам до 6 месяцев, и пожизненная поддержка онлайн им же. Это пока только лично мои ощущения, и мое ИМХО, пока не декларация планов.
Честно говоря, просто в голове все это не укладывается... Вроде бы и крыс у меня дома нет, но настроение испорчено надолго и капитально. Совершенно непонятна цель Фиалкиного поста - разве что раздуть скандал из ничего. Неужели нельзя было решить вопрос с заводчиком тет-а-тет? Даже у самых лучших заводчиков бывают ошибки, и на мою жизнь пришлась пара грандиозных ляпов, но это не повод устраивать подобные грязные и недостойные разборки, которые идут сейчас на другом общеизвестном форуме и бросаться голословными обвинениями здесь Поставила сегодня для себя крест на многих до этого уважаемых мною людях...
Дорогие Наташа, Аня!! Даже под угрозой смертной казни никогда не откажусь от своих слов: Вы - ветеринарные врачи от Бога, одни из самых искренних, добрых и замечательных людей! Пожалуйста, не принимайте близко к сердцу слова завистников, сами знаете - весна, обострения... Будьте выше этого ... Вы-лучшие!
Первым делом Фиалка написала в личку Светлане Батовой (насколько я знаю), которая возможно в этот день не появлялась на сайте и поэтому не ответила. Человек очень сильно переживал и ждал ответа пол дня, вот и написал пост на Домике. Это я к тому, что первым делом надо сообщать заводчикам. А по-поводу того, что ответы на этом форуме стали появляться только после того, как на другом форуме стали об этом писать, так это от того (имхо), что фиалка тему тут только сегодня вывесила. А крыска анорх у меня к сожалению была (. Только когда операцию стали делать по удалению раковой опухоли, только тогда и узнали (через год), что у нас не Дарьюшка, а Дарий, яички были вросшие внутрь. Ситуация очень неприятная, очень хочется, чтобы скорее все решилось в хорошую сторону. У меня руки трясутся, представляю как у всех остальных участников форума и тут и там. Фиалка сильно переживает по-поводу крысенка (до плохого самочуствия), неравнодушие к появившемуся животному это большой плюс.
A-Lesko Самое главное, чтобы эта ошибка не привела еще к одной. Потому как, если "кастрат" будет помещен в клетку к самцам, то велика вероятность рождения "кастратом" детей через месяц. Надеюсь, очень надеюсь, что такого не будет.
maruska Как я уже говорила, крыс у меня нет, но мне перепало от заводчиков хомячков - опытная женщина не смогла распознать в "самочке" весьма активного парнишку, и в результате купленная у нее самочка оказалась беременной. Только почему -то я не бросилась постить об этом на всех форумах... Ругались мы с заводчицей страшно и закончилось все полным разрывом отношений, а человек был до этого весьма мне близок. Только обсуждали мы это все с ней посредством ICQ, и сор из избы не выносили ...
А чего хочет добиться всем этим Фиалка - хоть убейте, не понимаю По человечески - жалко девушку, ждала девчушку, получила парня... От обмена отказалась, извинения не приняла... Но мы все - живые люди, и всем нам свойственно ошибаться.. и это совсем не та ошибка, чтобы клеймить питомник и ветврачей последними словами...
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 728
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.07 01:36. Заголовок: Re:
Для решения срочных вопросов у меня есть телефон.. В Интернете бываю далеко не каждый день. Очень надеюсь, что у крысенка будет счастливая жизнь и личное отношение владелицы ко мне никак не отразится на малышкином благополучии.
Helenita, как я понимаю, кастрация детям не делалась. Не доверять в данном случае заводчикам смысла не вижу. Значит: 1) крысенок-девочка. Тогда дитев не будет точно. И ветеринары не правы. 2) крысенок-мальчик. Но не кастрат!!! Значит, ветеринары опять и в данном случае не правы, подтвердив, что крысенок-кастрат и полностью здоров. Тут уж тогда появление детей возможны, да?
Думаю, что все-таки хозяйка прочитает все посты и сделает правильное решение. В любом случае карантин стоило бы выдержать.
Девочки, ну вот зачем сейчас все это? Чес слово не понимаю. Мое мнение как было так и останется (до фотки с явными признаками на мужчину),что крыса девочка. (особенно после слов а-леско,что врачи могли ошибиться). Вот специально сейчас рассматривала девок и кастрата...У кастрата появляются яички небольшие после операции,у девок этого нет. Люд,развей наши сомнения, сделай,пожалуйста,Фотку пипки если она действительно есть. Обливать нехорошими словами людей, которые помогали и помогут (будет день,когда вы обратитесь к Наташе или Ане) очень просто и некрасиво,попробуйте сделать то,что они делают для нас и для наших крыс. Говорю это, как человек, чьих крыс они вытягивали с того света не раз. Уверена,что если бы операция была,то девочки бы об этом предупредили заранее.
Пост N: 33
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.07 01:43. Заголовок: Re:
А девочку под разведение продавали? Или этот момент не оговаривался? Конечно, можно было бы избежать этой крайне непрятной ситуации, если бы крысята проходили тщательный ветосмотр... По этим фотографиям и впрямь трудно что либо сказать на 100%. УжОс какой-то...
Но Фиалку тоже понять можно :(. То еще потрясение... УжОс, да и все тут... :(
А больше всего меня удивляет то, что и на форум Грызландии, и сюда приходят за ветеринарной помощью - к Наташе и Ане - люди из других городов и даже стран, в том числе, довольно часто - из Минска. С формулировкой, что хороших ветеринаров, разбирающихся в грызунах, у них в городе нет, и расчитывать им, кроме как на Аню с Наташей, больше не на кого. И тем не менее, слова тех "никудышных" врачей принимаются сейчас на веру, а проверенных - даже не берутся в расчет
Масянька Женя. По тем фото, что я видела, половые органы крысенка принадлежат скорее самке. Я не знаю, кого именно осматривал врач, чьи гениталии на фото, фиалка прервала общение. Поэтому. Если не будет фото крысы, полностью, с гениталиями, дальше тему просто не буду смотреть, считаю себя пострадавшим лицом которому нанесли моральный вред. Консультацию на ветфоруме временно приостанавливаю- надо выдохнуть. Продажу детей за пределы Московской области (из моего дома) пока тоже приостанавливаю.
Первым делом Фиалка написала в личку Светлане Батовой (насколько я знаю), которая возможно в этот день не появлялась на сайте и поэтому не ответила. Человек очень сильно переживал и ждал ответа пол дня, вот и написал пост на Домике
.
Прошу не утрировать цитирую ее сообщение с Домика:
цитата:
очень прошу помочь определить пол существа, которое нам в минск передали вчера (оно приехало сегодня в 6 утра). из созвездия - молчание на мое сообщение с вопросами.
Заметьте - Батова молчала с 6 до 15 8 марта. Я причин для паники не вижу вообще -1) непонятность с полом можно выяснить в течении суток и даже больше - не вижу срочности в вопросе. К сведению - мы работаем , у нас есть дети , матери , свекрови и другие альтернативы сидению за компьютером 8 марта .Плюс ко всему - срочные вопросы можно задать по телефону , который известен покупателям крысят.2)Обьяснение паники тем , что крысенок повяжет самку - кто ж простите сразу же подсаживает животное после транспортировки к другим? Про карантин девушка видимо не слышала.
maruska, у нас мысли пересеклись. Я только что сбросила в личку Павловс Догс контактые данные Исаченко С.М. Масянька, полностью с тобой согласна. Мне слава богу еще не приходилось сталкиваться с минскими ветеринарами. Но я наслышана... В любом случае, если что-то случится с моими питомцами, то не думая поеду в Москву.
Pavlov's Dog В половой принадлежности крыс я совсем не разбираюсь, к сожалению, поэтому целиком и полностью полагаюсь на твое мнение Я просто хотела сказать тем постом, что сделала Фиалка из мухи слона
Pavlov's Dog не надо. Есть очень большое количество людей, которые благодарны вам за лечение. Лично отправляла 2-х человек на сайт грызландии за помощью (не с крысами) и они очень благодарны. И эти благодарности стоят очень много. А говорить гадости легко и очень легко сделать плохие выводы не разобравшись. Это всегда приводит только к боли.( На такие безосновательные вещи не стоит обращать внимание.
lemusik Ваш пост на Домике вызвал у меня не меньшее потрясение... Просто вы у нас крысенка бронировали...Как же быть теперь? Ведь подлость ситуации-налицо.... Как неприятно все это однако....
Pavlov's Dog не надо. Есть очень большое количество людей, которые благодарны вам за лечение. Лично отправляла 2-х человек на сайт грызландии за помощью (не с крысами) и они очень благодарны. И эти благодарности стоят очень много. А говорить гадости легко и очень легко сделать плохие выводы не разобравшись. Это всегда приводит только к боли.( На такие безосновательные вещи не стоит обращать внимание.
Пока существует форум и ветеринарный раздел консультации не прекратятся. Другой вопрос - на сколько быстрым получится ответ .Такого доступа к инету как Наталья я не имею.
maruska Своих старых пациентов я не брошу. У вас есть моя ася, и есть личка. Все мои давние контакты остаютсяся , как и были. Новые будет консультировать Анна Русанеова по мере своих сил.
Пост N: 34
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.07 03:09. Заголовок: Re:
Pavlov's Dog пишет:
цитата:
lemusik Ваш пост на Домике вызвал у меня не меньшее потрясение... Просто вы у нас крысенка бронировали...Как же быть теперь? Ведь подлость ситуации-налицо.... Как неприятно все это однако....
Хы... Пост на Домике - реакция на информацию. Насчет визита к двум ветеринарам, нашедшим пенис и шов от кастрации. Как-то не приходит в голову, что это может быть врачебной ошибкой... У меня был ШОК. Просмотрев фотоматериалы в этой теме, поразглядывав своих зверей, я кажется уже вообще перестала отличать девочек от мальчиков... Так что пожалуй, оставлю это все на разбор специалистам, вдохну-выдохну глубоко и... Буду ждать Венецию. Прошу прощения за несколько истерическое восприятие этой ситуации.
SmioC пишет:
цитата:
lemusik , Крысь шла как ПЕТ-класс, по соответствующей цене.
Света, ты меня успокоила. Похоже, этот крысенок все-таки мелковат. Я как-то была уверена, что девочку-дамбо в Минск брали под разведение.
Странно....Тут никто меня не называет подонком ...почему? Люди ведь одни и теже тут и там..Там- очень красноречивые...Тут- тихие...Там- модно отпустить поводок..Тут-так не принято....? Да, ребяты? Наталья Нейл очень огорчила тем, что ее ранили ложью..... При этом врет как ...даже не знаю кто.... Мало того, что просто врет про бан у нас. Никого еще с основания форума у нас вроде не банили. Задали вопрос, не получили вразумительного ответа, и забыли. Просили не оффтопить. А ты, Наташ, видимо не можешь до сих пор понять смысл вязки? Так сама бы спросила, чего людей-то подсылать? И под бан подводить... И мало того, что пишешь ты письма людям, купившим у нас крысят, как они ошиблись, и какие крысы у нас отстойные , и какие мы, и лично я плохие...Ты еще и врешь..и ранишь меня лично..Какая боль.... Ты , Наташ, пиши, пиши...За спиной, тихенько. А может, выйдешь , поговорим, а? Вроде мы давно с тобой знакомы. И у тебя ко мне претензии есть....Так чтож ты шушукаешься и мне лично ни разу не высказала свои горести? Я ж все тебе объясню, ты просто выйди из сумрака...Под своим ником выйди и пойдет у нас беседа неспешная....
Только ни Володя-Владимир, ни Голованова- никто не придет Вам проще высказывать свое имхо в цитадели правды и истины. Приходите ко мне в гости. Давайте поговорим. Может, у вас предвзятое, неправильное мнение обо мнне? Посидим, кофе попьем...я вас выслушаю, вы мне - претензии.... Мы зрелые люди. Так дальше не должно продолжаться. Нужно расставить точки над всем, над чем можно. Мы занимаемся серьезным делом. Селекцмя, отбор, разведение-надеюсь не пустые слова для вас? В мой адрес были выдвинуты серьезные обвинения ои оскорбления. Я бы хотела разрешить ситуацию мирно. Жду Нейл, Владимира и Голованову на сатисфакшен.
И-еще на тему этичности кастрации. Наталья Нейл-спроси, какая опухоль выросла у годовалого Вальса...Кастрата, кстати. Проданного на подушку. Тодескампф не станет врать тебе. Если знаешь, что такое Ходжкинская саркома..и не-Ходжкинская..И наши ценные и не очень гены, которые мы не пустили в поток-это наша заслуга, а не наш позор. Потому что мы занимаемся селекцией, а ты, Ната Нейл, заводчик моего Легалайза, умершего от острого простатита, о котором ты могла предупредить меня, и не сделала этого, занимаешься сантиментами и бирюльками, приятнными уху и взору, НО БЕСПОЛЕЗНЫМИ В СЛУЧАЕ ОСТРОГО ЗАСТОЙНОГО ГНОЙНОГО ПРОСТАТИТА. Ни один крысенок с вероятностью новообразования кишечника не родился ни в Минске, ни в любом другом месте.И в Москве не родился. Как бы ни хотелось кому-то получить новые крови. То, что кто-то , возможно, хотел получить определенную линию и не получил, могут писать о нашем подходе что угодно. Тем не менее- сиамы в зоомагазине, мегаколон, несостоятельнеость ветеринарных диагнозов-прерогатива Домика. Как ни крути.. Что тебя терзает, какая именно ложь? Я, Наташа, не подписывала ни одного пункта ни в каком договоре. Мне просто не дали его. Я заплатила 20 долларов - (конечно ясно, ты-не разводишь крысят для продажи), ты их даришь, и не получила на Легалайза ни одного документа. Даже интернетовской версии родословной.... Что такое острый простатит ты, Наталья Нейл, не узнаешь лично - у тебя не та половая принадлдежность. Отчего умер мой крыс вы в Домике наобсуждались вдоволь. Версий было...много. Так вот. Поинтересуйся лично у меня, от чего гибнут твои крысята. Хочу ответа. "Незамечание темы" сочту молчанием-знаком согласия. С Твоей, Наталья Нейл, предвзятостью.
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 730
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.07 08:49. Заголовок: Re:
lemusik я не в силах запретить и ограничить разведение животных. Это вполне понятно. Я всего лишь могу рекомендовать или не рекомендовать размножать того или иного зверя. Юнона не дотягивает по шоу класса по нескольким показателям. Соответственно разговор о ее брид-пригодности под большим вопросом. Когда меня просят подобрать брид-зверя или шоу - я стараюсь исполнить их пожелание, естественно после длительного разговора с владельцем. Как ты понимаешь брид-шоу-зверей по пальцам пересчитать. Фиалка изначально обозначила, что ей нужен пет зверь, как любимец. Поэому Юнона и подошла в данном случае.
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 731
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.07 09:07. Заголовок: Re:
Pavlov's Dog боюсь, ответа не последует. Они же , конечно, "не читают" наш форум, чтобы не лезть в "эту лужу". А по хорошему, действительно очень удобно поливать грязью, не давая возможность ответить. Для обываетелей можно сказать - вот видите - молчит - значит знает кошка, чье мясо съела. Я очень уважаю Куликову за ее вклад, знания. Я более чем уверена, что женьщина она далеко не глупая. Но мне не понятны мотивы подобных поступков и постов. Нейл, неужели тебе врут также как и нам и ты ведешься? очень не хочется верить, что это лично твои поступки, а не отмодерированные свыше. Ты ведь ни разу не поговорила лично ни с кем из питомника, да и никто не поговорил. Вам не выгодно знать правду? В чем смысл этой песочницы, которую вы устраиваете? Симанова кричит, что это не конкурентная борьба, а что же тогда? Нейл, ты как эксперт, единственный эксперт из уважаемых мной в Москве, скажешь, что животные Созвездия плохие?
Я тоже высказалась, жаль что ответов прочитать не удастся. Хотя малая толика надежды присутствует.
to fialka я все еще жду от вас вашего мнения и предложений. Я уверена в своей правоте. Но так как полностью уверены в себе только психи, кк не совсем псих, оставляю возможность ошибки. Хотелось бы ее исправить по мере возможности.
Ну по поводу ранней кастрации скажу еще раз - остаемся при своем мнении , что в более молодом возрасте операция переносится легче и наркозу требуется меньше , выход быстрее и легче при лучшем качест. В медицине мальчиков с хирургической патологией стараются прооперировать от года до трех . Крысята кастрировались для того что бы не пускать в разведение пет класс. Истерии по поводу данной операции мне не понятны - мы проводим кастрацию у разных видов животных и в разном возрасте и это операция улучшающая а не ухудшающая качество жизни.Кастрация в 1,5 месяца на мой взгляд своевременна , так как эти " дети" уже через неделю могут повязать самку , в принципе оптимально кастрировать до полового созревания . Вы меня удивляете , но видимо только дедушка Фрейд смог бы обьяснить истерию такого количества девушек по данному вопросу. То что кто то из наших коллег другого мнения - сколько врачей столько мнений . Извините , но мы не обязаны придерживаться чужой точки зрения. Я могу прооперировать и усыпить больное животное , но от этого не стану разбираться в генетике и разведении хуже вашего . Могу успокоить особенно трепетных - своих животных сами мы не лечим почти никогда , для этого много друзей коллег есть.
SmioC Думаю, ты права. Ответа не будет. Либо все переведется на обсуждение моих морально-этических качеств. Причем пообсуждает их Света Голованова, лично меня не знающая, но , обладая высокой моралью, позволившая себе оскорбить меня и Аню лично. Она теперь Вот просто взять и написать что я сволочь. И Аня Русанова-тоже сволочь. И ты-сволочь... А на наш форум, конечно никто с домика не ходит. Только рекорд посещаемости побит был в ночи, и толпа гостей читала тему "Девочка оказалась мальчиком"... И то все эти гости- ума не приложу. Случайно наверно мимо проходили.... Что касается Нейл-думаю она стайным инстинктом руководствуется.
Вот фотографии крысенка взятые с крысиного бума Видно что это типичная самка. А шрам , как и писала Настя - фотография закрытого влагалища. Фиалка пишет:
цитата:
он все время вертится. сложно сфокусировать камеру нормально. вот фото половых органов. если это мочеиспускательный канал - тогда я уже ничего не понимаю.
Физиология и анатомия такаие науки - в них логика не требуется , нужно только знание.
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 732
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.07 12:00. Заголовок: Re:
Да потому что с заводчиками не имеет смысла общаться.. Видимо и изначально не имело. Фиалка, я все еще жду от вас вестей, мне эта ситуация не безразлична также как и вам. А вот кто кого "отпремировал" это еще вопрос...
фото крыски выложены на буме. если московские заводчики порекомендуют надежного ветеринара минского - буду очень благодарна и поеду к нему прямо сразу. заколебалась я со всеми этими девочки-мальчики. если это девочка - принесу извинения (хотя своей вины особо не вижу, что сказали мне 2 врача - то и отобразила тут).
господа, может прекратим издевки? я прошу помочь помощи.
Мы вам профессионально определили пол , какой еще помощи вы ждете? Про Польшкову серьезно - могу еще Московских врачей для независимой экспертизы посоветовать , в Минске их может не быть.
я поняла, что пол определили заводчики созвездия. врачи в минске сказали обратное. если бы вы встали на мое место - понять меня было бы легче. светлана, общения с вами я не избегаю. просто в моих ответах на форуме содержатся и ответы на ваши вопросы. если есть что-то не обсужденное - пишите.
fialka Думаю, нужно купить книгу о грызунах, с иллюстрациями. И с книгой и крысенком идти хоть к врачу, хоть к опытному крысоводу. У вас самый опытный- Пума-кет, по-моему. Вот по пособию и внимательно изучая фото вдвоем-втроем достичь какого-то консенсуса. Есть еще вариант- оплатить поездку в Минск врача из Москвы для верификации пола крысенка. Влагалище закрыто - еще не было течки у крысы.
Pavlov's Dog , оплатить поездку врача в москву не могу. если то, что еще не было течки и есть причина закрытого влагалища, то это более-менее все объясняет. тогда только время может решить. когда у крыс первая течка?
Если уже настолько принципиально, то действительно можно попросить помощи у Пумы. Ну, или мы можем организовать доставку крысенка в Москву к ветеринару и обратно.
A-Lesko , мне малышика жаль. он такой дикий. сначала дорога в минск, потом ветеринарка почти сразу, если его опять в москву и обратно отправлять... на такое наверно не могу пойти. у пумы помощи попрошу. и наверно надо подождать какое-то время. только какое?
fialka Ориентировочно в 2- 2,5 месяцев. А про сосочки...Это чтобы все знали. Они есть и у самцов, и у самок. У мужчин же есть соски...Так и у всех представителей сильного пола они есть. Всегда. И их количество такое же как у самок, то есть у самца крысы их 12.... У самцов они остаются маленькими, у самок- после родов и кормления-увеличиваются. Хорошо видны соски у самок только в примерно 2-недельном возрасте, они выделяются сильнее чем у самцов. Потом, по мере обрастания шерсткой, они заметны все меньше и меньше.Хотя я бы не советовала вообще ориентироваться на соски при определении пола. Бывают случаи гинекомастии, тогда у самца соски огого какие будут... Кстати о сосках- из козлиных реально молоко можно даже доить. До стакана. Сама видела, но пить не смогла-дико пахнет... Это уже оффтоп.
fialka, на счет дикости. Отправляла своих малышей-хомяков в Москву, ко мне из Москвы приезжали хомячки. Могу судить по опыту, что дорога - это стресс для малышей. Сразу желание всех дитей было или кусаться, или верещать, или бежать не зная куда. Хотя все детки были ручные. Только один хомяк отлично перенес дорогу и сразу пошел на ручки, но он пофигист по жизни :) Так что думаю, что дайте малышке время. И ручная станет, и сосочки появятся, и матка откроется. В любом случае, надо какое-то время для карантина. И даже если это мальчик-кастрат, в чем вас уверили врачи, с Вашей Масей беременности не приключится.
Pavlov's Dog Угу! У меня у знакомой кобель недавно "заложнил"..... Молоко сцеживали в 4 руки (Извините за офф). Столкнулись с этим впервые за многолетнюю заводческую деятельность Был у меня случай (вообще случаев несколько, но расскажу только один) некомпетентности врачей (московских): хозяйка щенка Ам. кокера, проданного мной, через 2-а дня приехала ко мне в слезах с просьбой забрать щеника... в чем проблема? выяснилось, что когда она пошла в ветеринарку на осмотр, врачи в один голос (собрали консилиум ) заявили ей, что заводчик, щенка оперировал в раннем возрасте! Во как!!! А все было просто: тот "шрамчик", который они "увидели" были просто "перетяжками" между сосков... в породе ам. кокер такое случается (и не редко)!!!! Просто надо было знать особенности этой породы! А зачем? Инцидент был исчерпан, когда я предложила выслушать мнение опытных заводчиков и другого врача! Женщина мне поверила "на слово", но момент был неприятный, хотя её я тоже понимаю! Извините, это повествование, конечно, к теме не имеет отношения, но ситуация оч. похожа!!! Врачи они тоже разные!!!
из интернета выхожу. появлюсь вечером (чтобы не было мнений, что я кого-то игнорирую). независимо ни от чего, спасибо тем, кто смог помочь и успокоить. третий день с температурой - тяжело.
meri Ну врачи тоже люди, всего знать не могут и, если не общаются с крысами каждый день, реально уретру могут принять за пенис, как и почти все опытные заводчики и владельцы крыс с Домика. Что мне лично говорит о вопиющем факте их полной безграмотности. Ладно бы-промолчали, если не уверены. Первые фотографии действительно очень странные были. Но после четких и ясных фотографий половых органов самки все равно продолжают писать чудные вещи...
А еще в газете "Мир животных" №10 за 2006 вот что написано: Про положение дел в Беларуси мы говорим с большой печалью. Ни в одном из учебных заведений по подготовке ветеринарных специалистов нет отделения, которое бы готовило врачей по лечению болезней кошек и собак. В Витебской академии этой теме отведено лишь несколько часов. По окончанию ВУЗа в ветстанцию приходят дипломированные специалисты, изучавшие болезни лошадей, коров, птиц и пчел." А на прием приводят совсем других животных и крысок в Беларуси среди домашних любимцев мало. Ошибка могла быть.
Пост N: 436
Откуда: Москва мКоломенская
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.03.07 14:13. Заголовок: Re:
Наташ, Света и Аня - на палату номер шесть . Я там хоть и зарегистрирована, но даже читать тему не пойду (зависть, кстати, тоже очень болезненное чувство - у некоторых - до жути, тряски и помутнения мозгофф) Сегодня Фиалка, завтра и всегда найдется в этом гнездышке повод выпустить свою зависть на свободу. Нехай тешатся - говорят у сквернословов к старости язык очень дряблым делается, неЭтично выглядит
В тему определения пола ветеринарами: в Уфе есть одна кошачья британская линия, где пол у котят не определяет правильно ни ветврач, ни заводчик. В итоге несколько животных женского пола в родословных оказались записаны котами)) тем не менее, никто не считает заводчицу сволочью, обманщиком и иже с ними)) В природе всякое бывает. Nota Bene!
Пост N: 585
Откуда: Рашн федерашн, Лужков-сити
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.03.07 15:59. Заголовок: Re:
Цитата: ***Наташ, Света и Аня - на палату номер шесть обижаться смысла нет, даже если среди них есть и буйные случаи (тем более))). Считаю, что некоторые индивидуумы, вполне половозрелого возраста (уже даже бабушками могут быть) - вообще невменяемы. Я там хоть и зарегистрирована, но даже читать тему не пойду , с таким же успехом могу зайти на каширку в центр психического здоровья, пообщаться с больными, хотя - непустют. В Домик пока пускают - но сама не пойду, у меня психика нежная, может и сорваться, боюсь заразиться "голубым"психизмом- буду им чего-то объяснять, доказывать... - ну что можно объяснить больным людям!? (зависть, кстати, тоже очень болезненное чувство - у некоторых - до жути, тряски и помутнения мозгофф) ****
Кристина,я,конечно,против оскорблений на Домике,я уже написала. Но таким сообщением Вы не далеко от них уходите. Неприятно.
Пост N: 438
Откуда: Москва мКоломенская
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.03.07 00:26. Заголовок: Re:
Laura - согласна - неприятно.... а здесь думаете приятно такое читать, да и не только здесь... почему взрослым дамам можно распускать языки, позволять себе всё что угодно и быть ВСЕГДА безнаказанными в своих оскорблениях???
Пост N: 355
Откуда: Россия, Москва мСеменовская
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 11.03.07 01:29. Заголовок: Re:
я промолчу, скажу только, что зверями с созвездия довольна на все 100%, вет помощью тоже на все 100%, обмана и подлога со стороны заводчиков не встречала, даже когда брала Осеннего Вальса мне сообщили, что он кастрированный, и для себя сделала выводы, своих крысят дальше Москвы\подмосковья и максимум Питера никуда отправлять не буду, лучше вообше тогда вязать не буду, чем стока нервов убивать изза периправки, доставки и передачи детей \родословных.
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 733
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 11.03.07 02:48. Заголовок: Re:
Впродолжение темы, чтобы развеять свои сомнения, нафотографировала девочек-ровестниц и однопометницу, а также измерила аногенитальное расстояние у всех самочек. Результаты представляю на ваше обозрение: 1. самка 1, ан=18 мм 2. самка 2, ан=21 мм 3. самка 3, ан=16 мм 4. самка 4, ан=20 мм 5. самка 5, ан=21 мм также хочу заметить, что соски не видны ни у одной самки. Соски заметны у беременных и кормящих/откормивших самок, а также у деток до первой линьки, т.е. в детском пушке.
Кристина Laura Дело даже не только в дамах и кавалерах, позволяющих себе переходить на личности и не стесняясь в выражениях унижать честь и достоинство совершенно незнакомых им людей по выводам, сделанным людьми, совершенно нас не знающих. Выводы были сделаны такие, что заводчики и ветврачи питомника просто от нечего делать режут семенники, зашивают влагалища, подменивают родословные, неудачные результаты эксперимента отправляют в другое государство - за деньги(!!!!) просто чтоб не достались ценные гены никому... Еще скоро наше мастерство и виртуозность позволят нам самкам половые члены пришивать. Что тогда начнется???? В общем заводчики наши- нечистые на руку и на мысли людишки, которым только дай нарожать крысят и издеваться над ними, доводя их д к полуторамесячному возрасту до истощения и психоза, а после этого возраста- вообще если не пристроятся-то выкинуть их... А ветврачи "прикормленные" (чем, может нас супом из полуторамесячных крысят прикармливают?) - полосуют налево и направо, перешивая органы крысятам, просто чикатилы, Докторлекторы и Менгелихи. Что за снобизм, непонятно. По себе судят? То есть допускают такие мысли потому что мысли им знакомы, по тому что сами так поступают (поступали, собираются поступить?). Почему взрослые, не 16- летние тетки и дядьки считают для себя почетным писать ложь и чушь про пусть и не любимый ими питомник? Хотя почему такая нелюбовь, не понимаю до сих пор? Писать в личку людям, купившим у нас крысят, это как, нормальнол? Типа как вы ошиблись, теперь- все, вы попали и серьезно. Лучше отдайте скорее крысят обратно, а то мы вас в домики не примем...Что за детство? Удалять с доски объявлений сообщения о продаже крысят от родителей из Созвездия? Врать, что на нашем форуме банят налево и направо.Кстати, я так поняла, Наталья Нейл тут ходит под разными никами, не только гостем. Это она вопросы о целях вязки задает прикрываясь чужим именем. Вот и зачем? Зачем на своем форуме формировать картину, глядя на которую нормальный человек увидит в нас сборище скотов без чести и совести, которым просто хлеба не давай-дай кого-то обмануть, поиздеваться над зверями... Если кто что понимает-объясните..Как я вижу, домики просто трусят прийти сюда и сказать мне в лицо что я такая -то и такая-то. Аргументировано. Боятся-значит есть чего. Бойтесь дальше.
Зачем на своем форуме формировать картину, глядя на которую нормальный человек увидит в нас сборище скотов без чести и совести, которым просто хлеба не давай-дай кого-то обмануть, поиздеваться над зверями
видно потому что вы такие,до сих пор сидит наш братик у Helenita(представте не выкинутый),наверно поетому вы всегда помогаете пристроить крысок которые стали кому-то не нужны,и по этому же даете вет консультации не подразделяя никого на свой-чужой
Пост N: 35
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.07 15:27. Заголовок: Re:
История пакостная и особенно мне пакостно, что на какой-то момент я сама оказалась в гуще всей этой истерии по поводу бесчестных методов ПДК "Созвездие". Как-то не довелось усомниться в утверждениях аж ДВУХ "священных коров" под названием Ветеринар... (Как будто я не знаю,насколько РАЗНЫМИ по компетентности бывают эти специалисты)... Стыд и позор! Мне. Но в то же время мне кажется, что весь этот кошмар имеет результатом не только изрядно истрепанные нервы множества достойных людей. Для меня лично если и существовали раньше какие-то сомнения и вопросы (все-же, как ни старайся, но полностью влияния общественного мнения на сознание не избежать), теперь стало все ясно. Есть два коллектива, состоящих из совершенно нормальных и достойных людей, среди которых и там, и там, есть люди, к которым у меня уже сложилось не только глубоко уважительное, но и очень теплое отношение. И та враждебность, которая существует между этими людьми - суть наследие ДАВНИХ неизвестно каких печальных историй и... Бог с ними со всеми! Мне кажется, что эта вся эпопея и позиция и Светы, и Наташи, для многих сработали НА репутацию питомника и тех, кто в нем работает. Кстати, мскренняя признательность Фиалке за то, что не стала останавливаться на полпути, дала возможность определить истину и не случилось то, чего я лично боялась больше всего - что все останется как в том анекдоте "то ли он украл, то ли у него украли, но история нехорошая". Я уже написала на Домике, напишу и тут - я приношу свои искренние извинения Светлане Батовой.
У Тигры раскрылось влагалище. Утром я ее осматривала – все было закрыто, а когда пришедшая Лиза (Puma) взяла Тигру в руки, мы обе увидели, что сомнений больше нет: Тигра – девочка. Приношу извинения ЛИЧНО СВЕТЛАНЕ БАТОВОЙ за испорченные нервы и признаю ошибку минских ветеринаров, которые приняли за член мочеиспускательный канал малышки. Очень прошу людей, читающих эти посты, быть терпимее к другим и не поливать друг друга грязью. Отдельное БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЛИЗЕ за то, что пришла и посмотрела Тигрочку. Малышке очень понравилась ее крыска Ночь, которую Лиза принесла к нам в гости. Тигра сразу оживилась и стала скакать по клетке и по столу. Я очень рада, что минские врачи ошиблись, и Тигра оказалась девочкой.
Рассказываю: Влагалище открылось к моему приезду, видать засмущалась девушка такому вниманию :) Симпатяшная ребенка - гладенькая, блестящая, но очень мелкая и диковатая :( Правда, нюхнув Ночь и попробовав ее пососать ребенок оживился и "оттаял" - скакала по мне и стрекотала.
Есть правда еще такой вопрос: почему владельцы не знают о том, что крысенок - пет-класс? Да, им нужна крыса "на диван", но, по-моему, такие вещи надо все-таки обсуждать и сообщать владельцам будущим и потенциальным.
Пост N: 356
Откуда: Россия, Москва мСеменовская
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 11.03.07 19:44. Заголовок: Re:
Puma-cat извените , что не в свое дело лкезу, но помоему владелец не уточнял, что ему шоу класс нужен? владелец сказал, что на диван, ИМХО на диван, это пет класс, клас любимцев, а не шоу..
Todeskampf Владелец имеет право знать о классе предлагаемого ему ребенка. Не знаю, как принято в крысиных питомниках, но у собак (с которыми я общаюсь дольше) - владельца обязательно предупреждают о всех особенностях предлагаемого щенка. На диван же можно и брида, и шоу - это уже дело владельца и заводчика - продаст ли "на диван". Но когда человек спрашивает про конкретную понравившуюся моську - ему обычно говорят, что это за оно.
Странно как-то получается, прочитав тут SmioC пишет:
цитата:
Крысь шла как ПЕТ-класс, по соответствующей цене
И спросив у хозяев про "почему как пет-класс ее продавали", узнаю, что они сами про пет-класс узнали только во время этого обсуждения.
Пост N: 36
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.03.07 20:10. Заголовок: Re:
Видимо при приобретении малышки не хватило того же, что и при определении пола - ОПЫТА и систематичности. Почему-то всегда, когда я веду разговор о крысенке со Светой, КЛАСС обговаривается. причем действительно, в "Созвездии" шоу и брид идут по одной цене, пет - по другой. А термин "на диван" используется и в собаководческом мире и означает он одно - ПЕТкласс. А спрашивая про конкретную моську вполне можно КОНКРЕТНО поинтересоваться классом,весом, качеством ушей и окраса, характером, пристрастиями в пище и т.д. И причинами, почему крыса идет как ПЕТ, тоже. Я бы даже сказала,не только МОЖНО, но и НУЖНО. ...Хотя вот про Венецию я почти ничего не спрашивала... Хочу эту ребенку и все. А уж пет она, брид или шоу, я сама на месте разберусь. Ибо это в данном случае вторично-третично и т.д... НЕ первично.
Пост N: 357
Откуда: Россия, Москва мСеменовская
Рейтинг:
2
Фото:
Отправлено: 11.03.07 20:19. Заголовок: Re:
Puma-cat я тоже не с боку припеку в собаководстве, когда мы овчаров и булей разводили, у нас на диван, это 100% не шоу животное.Ибо достаточно редко шоу класс продают на диван, на то он и шоу, что б титулы брать ив разведении участвовать, а не на диване сидет, иногда бывало щены долго засиживались именно шоу класса, изза того, что обязательным условием было участие в выставках, а ладельцам живолтных пет класса это ненужно.
"на диван" используется еще и как определение образа жизни - не хождение по выставкам.
Люди, новые в собако-крысоводстве могут и не знать про классы. lemusik пишет:
цитата:
причем действительно, в "Созвездии" шоу и брид идут по одной цене, пет - по другой.
Для меня лично, для общего развития - какова разница в цене примерно получается и почему тогда в предложениях крысят не всегда есть пометки, какой это предполагается класс?
Todeskampf Буду злостно оффтопить: а були через питомник какой-то или заводчиками были? А сейчас? (Интересно мне, я как раз с булеводами общаюсь и булями интересуюсь)
И такой момент, раз уже речь о классах зашла: ведь не всегда можно на 100% сказать про класс ребенка, ведь неизвестно, что еще из него вырастет. Да, брак откровенный не пропадет, но вот границы между брид и шоу очень зыбкие, да и они могут в пета вырасти...
Puma-cat Ну а отчего же сами владельцы не задают тут этот вопрос? Хотя, в теме об отдаче крысят, русским по белому написано: SmioC пишет:
цитата:
fialka Одна девочка свободна, но у нее белые пальчики на 1 передней лапке. А так очень милая.
fialka - не стала уточнять,сто это означает, из чего был сделан вывод о том, что ей все равно, и что крысенок пойдет на подушку, просто требовала быстрее решить вопрос с возможностью отправки. Приобрела она крысенка по соответствующей его классности цене - 400 рублей, если я ничего не путаю (Дождемся Светлану, она меня исправит).
Брид-крысенок и крысенок с шоу-потенциалом (не шоу, потому что возраст мал и по мере развития всякое может неожиданное произойти), стоит от 550 рублей и дороже.
Мне, когда люди пишут вопрос о крысенке, и указывают желание шоу-потенциала, наличия родословной, и пр, не составляет труда подобрать им соответствующего ребенка. Если же люди просят просто крысенка, не интересуясь его классностью, я делаю вывод о том, что берут просто на подушку.
Никаких дисквалифицирующих пороков у этой девочки нет, какой она вырастет-шоу-звездой или домашней любимкой- во многом зависит от желания владелицы. К тому же пет-брид и шоу- это весьма условно. Все-таки пет-классность девочке придает нехорошая маркировка и небольшой размер. Маркировка, с другой стороны, не самая кужасная, а размер - дело несколько отдаленного времени- вполне возможно, что она достигнет веса, необходимого для брид и шоу-крысы... Уф, много букв я написала, и вообще- хватит оффтопить , Лиза. От вас я извининий даже не увидела. Как с гуся вода....Решили новый виток истерии вокруг недобросовестности начать? Тогда в другую тему.
От вас я извининий даже не увидела. Как с гуся вода....
Таак, может я чего не поняла, но это в мой огород? Тут уже я тогда возмущаться начну - если Вы обратили внимание, я в разборки между московскими питомниками не встреваю, ибо их неприязнь - это не мое дело. Вопросы же про пет-класс - к тому, что когда я рекомендую людям, новым в крысоводстве, покупать деток в питомниках (без указаний на конкретные), я надеюсь на исчерпывающую информацию от питомников, предоставлемую будущим владельцам. Тем более, что опыта у нас у всех - по минимуму (к моему огромному стыду, я только сегодня смогла толком сравнить дамбо и стандарта, а также двух дамбо рядом посмотреть). Поэтому хотелось бы для нас, неведающих, МАКСИМУМА информации :(
Pavlov's Dog пишет:
цитата:
Решили новый виток истерии вокруг недобросовестности начать?
И тем более от Вас мне неприятно слышать такие заявления, тогда как мы особенно в Вашей помощи часто нуждаемся и очень хотим дальше продолжать взаимоприятное общение. Про квалификацию наших врачей все имели возможность снова убедиться :(
И еще: я, как очень еще неопытный и новый минкий заводчик, в очередной раз наталкиваясь на ругань двух больших организаций, ее не понимаю. Может, кто-нибудь расскажет таки причины неприязни? В личку или где-нибудь так.
Дорогая, а не вы ли усомнились в нашей порядочности, не вы ли жалели, что отрправили потенциальных покупателей на наш форум в числе всех остальных, рекомендованных вами для приобретения вашими земляками крысят... Вам было за нас стыдно и противно. Puma-cat пишет:
цитата:
P.S. Мне особенно неприятно в этой ситуации, т.к. именно я и советовала людям покупать ребенка в Москве\Питере в питомниках или у заводчиков.
Вот ваши слова с другого форума:
цитата:
У нас из Созвездия еще один крыс есть - Созвездие Ганеши. С ним нормально все, только родословную хозяевам так и не отдали И в электронном виде ее тоже нету
Противно Особенно тем, что Минск - далеко, крысята-экзоты - первые, а я - рекомендую людям покупать деток в Москве\Питере у заводчиков и в питомниках
Самое неприятное, что вы это писали до выяснения фактов, просто начали стыдиться. Мне было неприятнои обидно читать это.
А Вы не обратили внимания на волны помоев на ОБОИХ форумах?! Вот за это мне и противно. И то же самое я сказала бы, если бы крысик был из любого другого питомника. И от ОПЫТНЫХ заводчиков\питомников, не первый год занимающихся разведением\продажей крыс, я ожидаю соответствующего их статусу поведения. И стыжусь, наблюдая как многие уважаемые мной люди начинают поливать друг друга грязью, не забывая дать этой грязи и владельцу.
Сразу подниму еще один вопрос в общую кучу, раз уж Вы его сюда тоже цитатой вынесли: родословная на Ганеши так и не получена - ни в электронном виде (хотя тут уже я не знаю в чем проблема, т.к. Светлана высылала ее на мой ящик по моей просьбе дважды), ни в бумажном.
/////// Уважаемая г-жа Fialka, на мой взгляд, после подобных обвинений в адрес питоника "Созвездие" и в часности Светланы Батовой нужно хотя бы принести публичные извенения, а то сколько вы тут в истерики бились, могли хотя б после установления истины принести извенения.(ИМХО)- вас же все таки не обманули, а вы трепали нервы не только себе, но и всему Созвездию... //////// Кто-то до сих пор не может успокоится, даже после принесения публичных извинений.
От дальнейших комментариев в этой теме воздержусь, т.к. она себя исчерпала, а оставшиеся вопросы, если будет обоюдное желание, предлагаю обудить в аське или другой теме.
Честно говоря, Puma-cat, удивлена, что на этом форуме вы нашли "волны помоев" . После этого, высосанного кое-кем из пальца скандала, авторитет Натальи, Анны и Светланы еще больше вырос и укрепился в моих глазах - я бы - честно - не смогла быть такой предельно корректной, сдержанной и таким профессионалом после всей той гадости, что вылили на них на "Домике". Удивлена и очень обрадована их действиями и комментариями, браво!! А вот несколько уважаемых ранее мною особ с того форума просто перестали для меня отныне существовать...
А извинения Фиалки, на мой взгляд, выглядят прямо-таки скромно и незаметно на фоне устроенного ей скандала - повторюсь - из-за ничего!
А Вы не обратили внимания на волны помоев на ОБОИХ форумах
Пожалуйста, процитируйте помои с этого форума. Хочу посмотреть, что считается помоями от Созвездия. Что такое помои от голубого домика- я поняла. Тема себя не исчерпала. Странное дело- покупаете крыс у нас, а обсуждаете их не с нами. Что за мода такая? Puma-cat пишет:
цитата:
Кто-то до сих пор не может успокоится, даже после принесения публичных извинений.
Да, кто-то не может. Потому что кто-то с домика, уязвленный тем, сто Созвездный крысенок не оправдал надежд, пустил слушок, еще кто-то начал говорить вещи о гермафордитизме, соверше нно не представляя что это такое..А все, кому не лень, радостно подхватили тему не разбираясь в ней абсолютно. Куча заводчиеов смотрели на фото гениталей самки и авторитетно заявляло, что это самец, а вам, Лиза, было за нас стыдно. Куда уходят электронные версии родословной- сложно сказать. Самый простой авариант-пришлите на адрес Светланы письмо с конвертом внутри, на котором ВАШЕЙ рукой пусть будет написан адрес получателя. Мв ыложим туда родословную и отправим. Если уж хозяйка крысенка точно не знает своего адреса.... Вы так и не поняли, что вам тут говорят, в частности что я вам говорю ну чтож, еще раз вам попытаюсь объяснить: Впредь- обвинять, ужасаться, стесняться и рисоваться нужно только ПОСЛЕ окончательного выяснения истины.
Пост N: 587
Откуда: Рашн федерашн, Лужков-сити
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.03.07 23:54. Заголовок: Re:
Масянька пишет:
цитата: А извинения Фиалки, на мой взгляд, выглядят прямо-таки скромно и незаметно на фоне устроенного ей скандала - повторюсь - из-за ничего!
Уважаемая Масянька, фиалка принесла извинения на обоих форумах! А скандал устраивала не она! Она только открыла тему!
ПыСы Ну вот нравицца,я смотрю,вам на форумах перетирать хрень всякую! Ну выяснили всё,закрыли тему! Нет,зудят,зудят... Кино-то уже кончилось! (с) Главные герои уже разобрались между собой.Не лень время тратить на разборки и разговоры в пользу бедных?
Laura, а я и не писала ничего по поводу количества форумов... Не она, говорите? Скажите, а если бы вы купили телевизор фирмы LG и не обнаружили дома, скажем, пультика к нему, вы бы бросились постить об этом на сайт Samsung, Рубин и прочие - с вопросом, а что вам, собственно, продали в фирме LG? Понятно же было, что добра подобные действия не доведут... Pavlov's Dog пишет:
цитата:
Странное дело- покупаете крыс у нас, а обсуждаете их не с нами. Что за мода такая?
А что касается продолжения, видите, и Puma-cat, и многие на Домике до сих пор не могут спать спокойно, до сих пор продолжают обсуждение незатрагивающей их проблемы, которой, как выяснилось (да и кто бы сомневался в этом) и не было.
А вам, Laura, мой персональный респект - за то, что не побоялись сказать слово в поддержку Натальи и Ани на Домике!
Puma-cat Не надо стыдиться.Тему на домике прикрыли. Видимо ушли изучать анатомию крыс, самок и самцов... Покажите пальцем на созвездном форуме, кто и где лил помои. Прошу вас. Этот участник будет предупрежден. Если я, как администратор, не увидела помоев, льющихся на оппонентов, помогите мне их найти.
Наташ, Света и Аня - на палату номер шесть обижаться смысла нет, даже если среди них есть и буйные случаи (тем более))). Считаю, что некоторые индивидуумы, вполне половозрелого возраста (уже даже бабушками могут быть) - вообще невменяемы. Я там хоть и зарегистрирована, но даже читать тему не пойду , с таким же успехом могу зайти на каширку в центр психического здоровья, пообщаться с больными, хотя - непустют. В Домик пока пускают - но сама не пойду, у меня психика нежная, может и сорваться, боюсь заразиться "голубым"психизмом- буду им чего-то объяснять, доказывать... - ну что можно объяснить больным людям!? (зависть, кстати, тоже очень болезненное чувство - у некоторых - до жути, тряски и помутнения мозгофф) Сегодня Фиалка, завтра и всегда найдется в этом гнездышке повод выпустить свою зависть на свободу. Нехай тешатся - говорят у сквернословов к старости язык очень дряблым делается, неЭтично выглядит А что - в Минске - один ветврач на весь город или прямо-таки все - напрочь необразованные , может спокойно подождать, пока чуток подрастет (крысы - народ скороспелый ) и показать паре независимых докторов, раз уж случай нетипичным кому-то показался...я понимаю, еслиб вместо обычной крысы врач разглядел чудо-мини йорка - тогда б у меня тоже б температура поднялась - от счастья, а тут вроде - крыса, пися на месте, здорова, ттт - всё устаканицца и образумицца. а чукчи-писатели пусть пишут, пока языки не опухли
Всю тему перерывать не стану, но так если сходу - странице на пятой очень "милые" высказывания были про "голубой психоз". Да и в целом сразу отношение - владелец-неумный человек :(
Pavlov's Dog Мне хватает грязи в собачьем мире, так радовалась, что грызунятники дружны и хороши :( Но регулярно вот такое вот всплывает :(
Puma-catVik Не хочется мне уподобляться людям "не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок" , но скажу так- выражения "сволочи" и "уроды", тыкание пальцами в вет.врачей, которые СПАСАЮТ, а не калечат животных, поверьте больше похожи на помои, чем эти. И поверьте некоторые помои ( вонючие и густые) смыть потом очень тяжело:(
Puma-cat Кристина высказала свое мнение . Никого конкретно она не оскорбила , международным судом не грозила. Племенную работу клуба не критиковала - просто высказалась про массовый психоз. Vik Даже специально зарегистрировались. См. мой ответ Пуме.
Vik Даже специально зарегистрировались. См. мой ответ Пуме.
Гордитесь. Я Вас ни о чем не спрашивала и ответов мне Ваших не надо. Вы настойчиво просили "показать пальцем", я показала и только. Не коментируя. Но, видимо, на этом форуме оскорбления называют "личным мнением". Если на то пошло, то "гады" и "сволочи" - это так же всего лишь мнение отдельных участников. На "Домике" вашему питомнику уже не однажды были принесены извинения, но этого мало, вы продолжали требовать еще и еще... Чего вы хотите? Гражданской казни и публичного покаяния на Красной Площади? Вопрос риторический. Умоляю, не отвечайте.
lemusik от 11.03 в 1.43.26 "мне лично остается только принести Светлане Батовой свои извинения"... fialka от 11.03 в 16.07. 24 "Приношу извинения ЛИЧНО СВЕТЛАНЕ БАТОВОЙ"... Aisa от 11.03 в 17.04.58 "Мои извинения питомнику "Созвездие". Была неправа.
Все извинения выделены жирным шрифтом. Но... ("этого мало"... "еще и еще"):
Maulwurf от 11.03 в 22.16.33 "мдя, Господа Заводчики....не ожидала от Домика подобного поведения...ей Богу, ведете себя аки дити, а вроде взрослые люди...Уважаемая г-жа Fialka, на мой взгляд, после подобных обвинений в адрес питоника "Созвездие" и в часности Светланы Батовой нужно хотя бы принести публичные извенения, а то сколько вы тут в истерики бились, могли хотя б после установления истины принести извенения.(ИМХО)- вас же все таки не обманули, а вы трепали нервы не только себе, но и всему Созвездию..."
Далее следовали грязные оскорбления, за которые уже никто и не подумает извиняться, но это у вас, кажется, называется "личным мнением".
Далее следовало только одно - закрытие темы на Домике, не поленилась сходить проверить А на этом форуме грязных оскорблений ни до этого факта, ни после однозначно ни в чей адрес не было Эта тема, по-моему, не дает покоя только выходцам с Домика - и гостей целая толпа ее почитывает, и здесь отдельные отмечаются
Заметьте, с вами все общаются абсолютно спокойно, чего нельзя сказать о вас У вас-то самой какая во всем этом заинтересованность?
Да не, вы ошиблись. Я вас просила? Да я о вас и не подозревала, и не разговаривала с вами.Вроде бы вы с начала топика тут не призутствовали, во вском случае в определенном облике Vik пишет:
цитата:
вы продолжали требовать еще и еще... Чего вы хотите?
Требовать-не требую, но скорость прикрытия темки на гд радует. Хочу чтобы люди отвечали за свои слова. Ветврачей назвали гадами, сволочами и т.д. Перед ветврачами никто не извинился. Ни разу. Vik пишет:
цитата:
Умоляю, не отвечайте.
Почему? Вам доставляет удовольствие театр одного актера, монолог, пантомима? Vik пишет:
цитата:
Гордитесь.
А мы и гордимся. Видите, сознательность людей повышается, выж могли бы гостем отписаться, но что-то заставило вас пройти сложнейшую процедуру регистрации.
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 735
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.07 13:37. Заголовок: Re:
несмотря на многочисленные просьбы, зактывать тему не буду. Возможно, у кого-то из читателей возникнут конструктивные предложения, возможно кто-то захочет всеж таки принести извинения ветеринарным врачам и другитм членам Созвездия.
Сообщения, сочтенные мной как флуд и ругань, буду удалять без объяснения причин. Это мое личное мнение.
Эта тема, по-моему, не дает покоя только выходцам с Домика
Знаете, действительно не дает. Только некоторым совсем в другом смысле. Я читала ее и тут, и там с самого начала. Так как собственного опыта маловато, мнения не высказывала - слишком серьезный для автора темы вопрос, чтобы писать "вроде бы". Склоки и хамство - неприятно, но не непривычно. А вот то, что те, кто позиционировался как весьма опытный в крысоводстве человек, самоуверенно говорили ерунду, заставляет задуматься, к кому обращаться с вопросами.
Я бы и на Домике то же самое написала, но тему прикрыли.
Далее следовало только одно - закрытие темы на Домике, не поленилась сходить проверить
Это не так. Вот, что было дальше: "Нарушение пункта 6.1.5 "Правил Форума". Предупреждение номер один. Astarta." - это Вам не "хвост собачий". Если Вы такая неленивая, зайдите еще раз и почитайте правила форума (что это за пункт такой - 6.1.5.). Порядочные форумы от подобной грязи чистят. Вы просили привести конкретные цитаты, я это сделала. Вы удовлетворены? Или этого опять недостаточно?
Jasinta Вот, хорошо что вы это заметили. Мне это тоже не дает покоя. Перевести стрелки все на мнение ветврачей из Минска, которых и сделали виноватыми- проще простого. Не вина это минских коллег, а беда. Если их сельскохозяйственные ВУЗЫ не готовят вообще специалистов по мелким животным, даже по собакам-кошкам...Если крысоводство в Беларуси только-только началось, если у ветврачей не было возможности походить в виварии, поубивать грызунов чтобы их повскрывать и изучить анатомию, да и врядли кто из них этого хотел всерьез...Запросто могли ляпнуть не подумав... Вот хорошо было бы, чтобы те врачи, которые посеяли это зерно сомнений, пришли сюда и на домик, и почитали темки, ознакомились с фотоматериалами, и поняли, какую войнушку они устроили, взяв при этом с человека, доверившего им судьбу доброго имени Созвездия и половую принадлежность крысенка, что-то около 5 долларов... Смешно даже. Какой только бред и провокационные вещи были высказаны в наш адрес, всего за 5 баксов... А люди, которые через свои руки пропустили большое количество крыс всех возрастов, разного пола, разных небольших отличий понаблюдавшие, просто или оказались полностью некомпетентными в своем деле, либо сознательно подливали масла в огонь наслаждаясь реакцией..Тут , выходит, Фиалка им напортила-проявила мужество, решила разобраться до конца и выложила фото, и Лиза-Пума добралась до ребенка и увидела все своитми глазами... А что было бы, если б Фиалка оскорбилась... Боюсь представить. И выходит, что разбираются в анатомии крыс отнюдь не люди с домика, а питомники, в него не входящие. Лиза( ПУМА-КЕТ), ФИАЛКА, спасибо за настойчивость и сотрудничество.
VikЯ не видела, что потерли в том сообщении, и не поняла, за что человека отмодерили. Не исключено, что как Батову , в свое время-забанили за улыбку предназначающуюся Симановой в виде смайла. Типа на Лану надо сквозь слезы смотреть....Вот и в том сообщении, думаю, придрались, притянули за уши, и быстро прикрыли тему.
Vik пишет:
цитата:
Порядочные форумы от подобной грязи чистят.
Но эти же порядочные форумы, чистящие свои белые одежды от грязи в одностороннем порядке, не чистят изнанку этих прекрасных турнюров, позволяя своим членам писать что им в голову взбредет в адрес тех, кто не может сказать ни слова ни в свою защиту ни для цивилизованного объяснения ситуации и обстоятельств, как бы не обращая на это внимания... Если такая порядочность - хорошо, если она сводится к тому, чтобы писались только те слова, которые приятны писателям и убирать неприятные читателям, то хорошо, что на нашем форуме нет таких правил, и таких представлений о порядорчности.
Если есть скриншот отмодеренного сообщения, большая просьба выложить его, можно в личку.
Много эмоций, буду писать пунктами: 1. Хочу сказать, что у тех, кто не принес извенения за оскорбления и не пришел пообщаться лично есть совесть. И думаю она хорошенько их помучает. И за свои гадости эти люди остались только в минусе. 2. Тема "Созвездию" сделала рекламу, и уверена, что хорошую. (Не имею в виду спрос и предложение на крысят, а лишь компетентность) 3. Нам, беларусам, может стоит написать Исайченко письмо, о том, что бы заглянул в эти темки и в вет.разделы. Думаю в возникших вопросах тут с удовольствием помогут. 4. Фиалку поздравляю с девочкой! И прошу выложить ее фотографии, ведь ребенок очарователен! Приношу свои извенения коллективу "Созвездия" за некоторые и мои посты. Вот мне сейчас за них жутко стыдно.
maruska Может, вы правы..Только не нуждается Созвездие в рекламе. У нас очень хорошие люди на форуме, великолепный генетик, сильная ветеринарнвая поддержка, наши крысы прилично выставляются, есть Грандчемпионы, Чемпионы, много САС получают крысята нашего разведения. То есть мы очень рады общению, рады новым людям, счастливы, если кто-то начинает интересоваться декоративными крысами, но такой ценой , будучи выставленными перед всем Рунетом в странном облике, когда профессионалы компетентно заявляют, что девочка -это мальчик, оказаться в роли оправдывающихся и защищающих свое доброе имя, честное слово, мы бы не хотели. Пусть лучше никак, чем так. Исайченок, да и всем желающим ветврачам из Минска, Беларуси, да и из любых других городов и стран мы с удовольствием поможем. О чем неоднократно говорим, но пока никто не отозвался, не заинтересоыался нашим желанием помочь. И я Фиалку поздравляю, и все мы рады, что проблема снята, а вам спасибо за искренность . Ошибки все могут сделать. Вот только признают это не все. Давайте жить дркужно (с)
А вот кстати "о птичках" (обращаюсь ко всем читающим и пищущим): как бы это Исаченко намекнуть про его квалифицированность? ДокторВет сейчас достаточно большая организация, рекламируется во многих источниках, Исаченко лично консультирует на нескольких форумах. Но если уж он поставил свою печать\подпись на справке о поле, может про ответственность ему напомнить?
Пост N: 439
Откуда: Москва мКоломенская
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.07 20:16. Заголовок: Re:
Vik пишет:
цитата:
Умоляю, не отвечайте.
даже не умоляйте - за свои слова отвечу всё равно))) - готова повторить свои "оскорбления" снова - считаю произошедшее массовым психозом, использованным некими заинтересованными личностями в неуместной конкуренции. Да, недавно на одном форуме столкнулась с интернет-троллем, думаю, не надо всем объяснять кто это и какие цели тролль преследует (кто не знает, посмотрите в инет-словаре), так вот к нанесенным ранее оскорблениям добавлю еще одно - некоторые личности продолжают эту тему как профессиональные тролли - вроде и не обижают никого, вроде и сокрушаются и всеми они обиженные, и извинится за всё человечество и устыдиться за всё человечество способны, только вот после их сообщений понимаешь - деятельность целенаправленная и подрывная. С ними очень трудно бороться - нужно иметь выдержку и вообще никак не реагировать на такие сообщения. Впредь я постораюсь
Пост N: 18
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.07 20:43. Заголовок: Re:
Кристина , у вас богатое воображение, не надо выискивать то, чего нет, и заново нагнетать обстановку... я не знаю подоплёки отношений Созвездия и людей, общающихся на форуме Домика... и хотя и принадлежу к последним, читать всё это там было крайне неприятно... однако не надо так категорично... люди извинившиеся извинились искренне, кто промолчал - не нам их судить, сами небось не без греха... и нет там никаких "подрывников", а имели место быть обычные психологические шоры из-за каких-то прошлых (а может и настоящих) разногласий... любое событие можно воспринять с точностью до наоборот в зависимости от настроя человека... а такое лавинообразное развитие схоже с развитием паники в толпе... и что, все поголовно в толпе "подрывники" и плохие люди?
P.S. я не претендую на роль психолога, это моё личное мнение, основанное на зачатках знания психологии
kiriya Ага, я ответила. К слову: господа заводчики Созвездия! В метриках, если у зверя уж совсем невыставочные или неплеменные особенности, может быть будем писать , как у кинологов - что-то типа не для племенного разведения? Это сразу будет упрощать жизнь владельцам- пет так пет. И если продаем пета- давайте как-то обговаривать, возможно, тему кастрации-стерилизации? Это всего лишь предложение....
Pavlov's Dogfialka Согласна полностью:) Да, вылитая Юся:) Надеюсь умищем будем не обижена , как ее мамашка:)) Там ума не одна палата:))
По поводу остального скажу, тему реально очень быстро там прикрыли, собиралась писать там ответ на слова sonqka, гляжу-а темка то уж прикрыта...если она сюда придет-есть что сказать..могу в личку, могу тут.
Вооот...
Для Vik
цитата:
Это не так. Вот, что было дальше: "Нарушение пункта 6.1.5 "Правил Форума". Предупреждение номер один. Astarta." - это Вам не "хвост собачий". Если Вы такая неленивая, зайдите еще раз и почитайте правила форума (что это за пункт такой - 6.1.5.). Порядочные форумы от подобной грязи чистят. Вы просили привести конкретные цитаты, я это сделала. Вы удовлетворены? Или этого опять недостаточно?
Правила стандартные и ничего в них особого нет. Для любого форума и любого сайта. Один вопрос-ЭТИ правила действуют только в отношении людей со стороны? Не заметила я, чтобы их к СВОИМ применяли.
Pavlov's Dog C кастрацией\стерилизацией будут новые заморочки - не во всех городах это возможно раз, а два - как и у собак кто захочет условия нарушить, тот их и нарушит. Действительно случайные вязки - история отдельная, но ответственные владельцы и с плем.животным трижды все плюсы\минусы вязки взвесят, так что условия по мед. части не особо и нужны. А вот в документах (контракте, например) классовость предположительную стоит прописывать, имхо
Пост N: 442
Откуда: Москва мКоломенская
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.03.07 23:03. Заголовок: Re:
Девченки! Вы - настоящие друзьи! А крысь и красивая и глазки умненькие. Чесслово, что Юська - мама, этт я проморгала, а как фоту увидела, первая мысль - Юся Как и у людей - "своё лицо"
Puma-cat А вот как с нами быть?Мы не пишем контракты. Не видим в них смысла-юридически это пшик. Договор устный-да, в некоторых случаях у нас присутствует. Классность надо не в договор, имхо. А в документ о происхождении, каковым является метрика, а потом-родословная....
Pavlov's Dog Юридически да, но как дополнительная информация для владельца и все-таки не все ж юристы - кого-то и контракт к чему-нибудь призвать может.
А вот с классностью не понятно, на мой взгляд :( Одно дело ярко выраженный дефект - крипторхизм какой-нить (хм, а крыс бывает?), физические дефекты, а другое - характер, который на крысенке не видно, а потом может вылезти такое, что в разведение ни-ни. Окрасы\маркировки - тоже ж не всегда главное. А хаски дети?! Ведь вообще почти не угадаешь, каким станет :( Вот и спорно - написать брид - вырастет пет, написать пет - вырастет шоу
Пост N: 38
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.03.07 23:42. Заголовок: Re:
Pavlov's Dog пишет:
цитата:
А вот как с нами быть?Мы не пишем контракты. Не видим в них смысла-юридически это пшик.
Юридически-то пшик... Но я вот знаю, что многие этот пшик подписывать не хотят. Значит, отношение к нему довольно серьезное. Это тоже, ИМХО, дело психологическое. Все же люди, как правило, подписывают не просто так... Думают. По крайней мере, мне так каацца.
И еще, мне кажется, заводчику надо заранее лучше знакомиться с будущим покупателем, выяснять уровень его крысоводческих знаний. Да, новичку приходится на порядок больше объяснять, но, мне кажется, дело того стоит.
Rattery Фото крысака-крипторха есть? Для нашей будущей галереи. Еще замечательно было бы иметь фото и анорха, и монорха - оба вида крипторхизма. Гермафродитизм у крыс наблюдали однажды, на вскрытии. Внешне-был типичный самец, нормальные семенники, пенис, размер и внес соответствующие, шерсть и кожный налет - типичный для самца. На вскрытии были обнаружены яичники и матка. Самец жил в чисто-мужском коллективе, самок для вязки ему не приводили, поэтому судить, был ли он состоятелен как производитель, возможности нет. Как самка-точно он не сложился, ибо самцы на него соответствующим образом не реагировали, течек у него не было, детей не родил. О как! Фото гермафродита у нас есть, но только его внутренних органов, а вот крипторхи-отсутствуют.
Jasinta Вы совершенно правы. Все мы, по мере возможности, стараемся выяснить о будущем владельцы крысенка информацию, касающуюся его опыта. Мне, как-то везло в последнее время, все, кто брал у меня крысят, были уже знакомы с этими зверями, многие не первый год. Я и расслабилась. Причем тут моя вина еще и в том, что фиалка общалась и со мной, и со Светой. Я подумала, что Светлана что-то выяснила о подготовленности фиалки (крысята живут в Светином доме), а она, скорее всего, решила, что раз я приняла участие в разговоре, то и я что-то объяснила девушке. В общеми, как в известном произведении ; "Он кричал Эмма,Эмма! Хозяйка думала, что зовут собаку и не шла, а собака думала, что зовут хозяйку...И тоже не шла...." (с) В общем, приняли к сведению, будем стараться избегать подобных инцедентов....
И еще, мне кажется, заводчику надо заранее лучше знакомиться с будущим покупателем, выяснять уровень его крысоводческих знаний. Да, новичку приходится на порядок больше объяснять, но, мне кажется, дело того стоит.
Видите ли человек ожидающий желанного крысенка , и человек получивший его иногда оказываются совершенно разными личностями. И ничего поделать с этим не возможно. Только наверное действительно прекратив продажу крысят за пределы Москвы.
ветеринар, мне кажется, так тоже нельзя. Той же Белоруси, например, будет очень тяжело без прилива новых кровей, особенно экзотов.
Вот поняли на практике, что понятию "на диван" разные люди придают разное значение, и что новичок может не соотнести "белые пальцы у селфа" с "пет-классом". Таких взаимонепониманий, наверное, уже не будет, заводчик позаботится. Но, увы, вполне может возникнуть что-то еще.
Администратор Звезда Для связи: (499) 616-7706 (8-926) 128-0035
Пост N: 736
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 13.03.07 17:37. Заголовок: Re:
По поводу договоров: Договора, заключенные подобным образом, не имеют никаюй юридической силы. Заниматься самообманом и обманом владельцев мы не намерены и не будем, поэтому призывать к подписи "филькиной грамоты" и заявлять при этом об ответственности за несоблюдение пунктов - считаю полнейшим обманом. Если заключать юридически правильные договора, стоимость животного возрастет до небес, учитывая издержки нотариуса и пр. затраты. Договоренность ведется на словах, мы полагаемся на честность людей. По поводу классности крысят - все оговаривается при приобретении. Если у животного откровенный брак - ставим отметку о плембраке. Такие животные не продаются, а пристраиваются в добрые руки. Данный крысенок -Созвездие Юнона - имеет недостатки по фенотипу, но не несет пороков и дисквалификационных признаков, вследствии чего может принимать участие в выставках. Если предлагается крысенок ШОУ - с владельцами оговаривается участие в выставках, возможность использования этого животного в дальнейшей племенной работе по нашей просьбе или иные возможности. Посему просьбы - нам бы хотелось бы девочку в подружки - рассматриваю как требования к зверьку не выше пет класса. Шоу зверя в этом случае предлагать не стану. Шоу и Брид уходят только в достаточно опытные руки. У меня есть несколько деток Шоу класса - и они будут ждать своего владельца столько, сколько потребуется.
Jasinta Знаете, удивительно мне лично было , отправив крысенка в Беларусь - экзота, фазза, услышать что он "мелковат"( владелица очень сильно просила сделать исключение, отправить ребенка раньше, чем я , обычно делаю ребенок оказался в Минске 15 февраля, а родился - 19, плюс 14 детей в помете...), но ему уже подыскивают жену. Устная договоренность была; пока крысенок был в москве и ехал в Минск, ну и еще несколько дней после-владелица появлялась у меня в асе..Теперь-все, я ее не вижу и не слышу. Что изменилось? Я скажу- крысенок приехал, интерес во мне отпал. Гораздо интереснее ходить по другим ресурсам, снисходительно рассказывая о "мелковатом" ребенке от Созвездия... Очень надеюсь, что меня, а главное- генетика питомника, Светлану Батову, поставят в известность о том, с какой самкой его решили поженить..Но может быть и не поставят. И что бы изменилось, имей я на руках подписанную бумагу называемую договором? Поехала бы в Минск, проводить снова и снова беседу о крысах, их развитии, этике и т.д? Гораздо проще, спокойней , без неприятностей и нервотрепки для всего питомника прекратить продажи в отдаленные от Москвы города. Лично я для себя уже решила- за пределы Москвы мои крысята будут, скорее всего, выезжать только к старым, проверенным владельцам моих предыдуших детей, либо по их рекомендации, либо по рекомендации кого-0либо из опытных заводчиков, на которую я могу положиться... Если приехать проведать своих детей в Москве и Подмосковье я еще могу, то вот поездки в другие города и тем более страны- я разорюсь...
Очень надеюсь, что меня, а главное- генетика питомника, Светлану Батову, поставят в известность о том, с какой самкой его решили поженить..Но может быть и не поставят. И что бы изменилось, имей я на руках подписанную бумагу называемую договором? Поехала бы в Минск, проводить снова и снова беседу о крысах, их развитии, этике и т.д? Гораздо проще, спокойней , без неприятностей и нервотрепки для всего питомника прекратить продажи в отдаленные от Москвы города.
А если подобное произойдет у недобросовестного крыскиного хозяина в Москве? Такое проще отследить, но возможно ли предотвратить?
Пост N: 571
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 13.03.07 20:14. Заголовок: Re:
Pavlov's Dog
У нас был случай лысой самки-гермофродита, вес 540г в 7мес, было влагалище, член и маленькие яички. К сожалению, есть фото только со стороны мордочки...
На форуме ДГК была тема и фото крысы самки гермофродита.
Крипторхом видела в виварии нашей медакадемии и года 2 назад у знакомой у крыса с "птички".
А если подобное произойдет у недобросовестного крыскиного хозяина в Москве
Я пока не могу сделать вывода о недобросовестности Минчан..Просто может, легкомысленность, может-я запараноила...Прочитала пару сообщений, не мне предназначенных, и занервничала...
Jasinta пишет:
цитата:
Такое проще отследить, но возможно ли предотвратить?
И отследить, и предотвратить не проще, но проще общаться, а в общении понять, что человек собирается сделать.., У меня с москвичами- крысовладельцами очень часто общение происходит на почве лечения их зверей-не обязательно крыс...В процессе такого общения невольно происходит узнавание человека, и информация от меня как более опытного в , к примеру, лечении или содержании, поступает к человеку в момент, когда она нужна. Сколько таких "пациентов" стали друзьями уже.... Другое дело- чужое государство. Да я могу понятия не иметь, знает человек, купивший у меня крысу о той или иной особенности ее физиологии, анатомии и т.д. А потом возникает вопрос - мальчик или девочка.... А я сижу себе 8 марта и праздную, и не знаю, что у человека нервы и температура. А позвонить ему мне дорого-этож международный звонок..И началась свистопляска. В Москве проще встретиться, проще понять склонен ли человек к неадекватному восприятию событий... Ну и все в том же духе...
Rattery Мы не про вас сейчас. Мы про матки. У мужчин тоже есть матка. Маточка. Поэтому у них тоже раз в месяц бывают ПМС-ики...(шутка) А если без шуток, то да, у самца крысы есть мужская матка... Энциклопедия так прямо и пишет: Большая советская энциклопедия Мужская матка (uterus masculinus), часть мочеполовой системы у самцов некоторых позвоночных (например, акуловых рыб, млекопитающих). Развивается у зародышей из нижней части мюллерова канала. У млекопитающих обычно имеет небольшую двурогую полость, открывающуюся в мочеполовой канал рядом с семяпроводами и предстательной железой. У ряда приматов, грызунов, зайцеобразных и др. М. м. превращается в так называемый мешочек предстательной железы ("семенной пузырёк"), наполняемый её секретом в период половой активности. У некоторых зубатых китообразных М. м. теряет связь с полостью мочеполового канала и сохраняется в виде тяжей или замкнутых неправильной формы полостей, заполненных лимфой. Материалы предоставлены проектом Рубрикон
Вы мужской маточкой называете пузырьковидную железу.
А я имела в виду полноценную матку, аналогичную женской с яичниками.. То есть мы сейчас не об анатомии а все о том же гермафродитизме, чтоб его...
Про фазза .... Я не жаловалась, что он мелковат - он был маленький. Я не собираюст его вязать без согласия заводчика, более того, вязки не будет, если он не будет соответствовать стандарту. И в сети меня не было всего денелю - всякое может случиться. Захожу - а тут такое. даже обидно. Сейчас мальчик в прекрасной форме, здоровенький и не мелкий. Так что не надо на Минск все бочки... Если я в чем-то провинилась - извините. И заводчика я хвалила, причем очень искренне - мальчик приехал не зашуганый, а очень общительный, веселый. Претензий не имею, более того, благодарна за Вика.
SisteR Вы меня тоже, пожалуйста, простите. Результат нервотрепки..Понимаю, сама без инета как-то оказалась, так люди бог весть что думали.... К вам у меня больше нет ни вопросов, ни претензий.... Хорошо, что тему не закрыли. Вот выяснилось все, и , честно, у меня на душе полегчало, и стало стыдно за то, что сама не выяснив ничего до конца обидела человека и подвергла сомнению его действия, слова и поступки.... Я очень рада за малыша, если честно- он мой самый волнительный ребенок, всеж совсем малюткой уехал...Здоровья ему , полных мисочек вкусняшек, всяческих побед в рингах и много самых наикрасавиц-женушек в будущем!
У нас был случай лысой самки-гермофродита, вес 540г в 7мес, было влагалище, член и маленькие яички. К сожалению, есть фото только со стороны мордочки...
Влада, вы просто кладезь жемчужин и перлов и перлин Днепра.... А зачем вы фотографировали мордочку влагалища, члена и яичек? Неловко стало запечатлеть факт гермафродитизма, или вас волновало выражение глаз крысы, которая узнала, что она не девочка? Это крыска вашего разведения? Тогда тем более нужно было все во всех ракурсах сфотографировать. Земля (планета) должна знать своих героев!
Пост N: 574
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 14.03.07 12:27. Заголовок: Re:
Крыса не моего разведения, из зоомагазина. Я лысыми вообще не занимаюсь.
Pavlov's Dog пишет:
цитата:
жемчужин и перлов и перлин Днепра....
цитата:
А зачем вы фотографировали мордочку влагалища, члена и яичек? Неловко стало запечатлеть факт гермафродитизма, или вас волновало выражение глаз крысы, которая узнала, что она не девочка?
Я думала, что Вы уже достаточно взрослый человек, чтоб не писать в таком тоне.
Интересно, по какой причине на меня так накинулись??
Пост N: 41
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.07 13:05. Заголовок: Re:
SmioC пишет:
цитата:
Rattery , у тебя мания преследования )) Ктож на тебя кидался?
А мне вот тоже показалось, что кинулись...
Pavlov's Dog пишет:
цитата:
А зачем вы фотографировали мордочку влагалища, члена и яичек? Неловко стало запечатлеть факт гермафродитизма, или вас волновало выражение глаз крысы, которая узнала, что она не девочка?
Наверное, на тот момент не пришло в голову, что это явление имеет научное значение...
А тема вообще-то сурьёзная. Чем больше информации, тем больше шансов хоть как-то разобраться неспециалисту. И правда жаль, что описание на словах только получилось... Влада, в следующий раз сразу фотофиксируй!
Ratterylemusik Ну не накидывалась я, и не шутила, точнее шутила, но горько. За каламбур извините, виновата, не буду больше. Я просила фото гениталий, а мне снова про глаза. Просто флуда очень много, отсеять полезную инфу тяжело. Мне не нужны фото глаз, абстрактные примеры, я просила конкретику. Мне непонятно, зачем фотографировать лицо крысы-гермафродита. У нее вторичные половые признаки на нем? Влада, зачем вы пишете , как всегда, неподтвержденные фактами вещи? Вот про мужскую матку-написали, подтвердили. Вам указали не вашу ошибку, на конкретной цитате. Очень прошу вас, Rattery , не начинать вот такую тягомотную тягомотину, как тут: http://sozvezdierats.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-20-0
Я Серьезно и конкретно прошу у кого есть фото- своих крыс, или найденные в инете, выкладывать их сюда. Интересуют: гермафродиты анорхи монорхи самцы и самки с отклонениями в анатомии половых органов Интересует информация по принципу, данному Владой- вес, разновидность крысы, окрас, возраст на момент фотографирования. И все. Больше рассказов никаких принимать не буду, только факты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
или кого -нибудь укушу... 
А у мня и так молоко уже убежало(с) 
Поставила сегодня для себя крест на многих до этого уважаемых мною людях... 
Даже под угрозой смертной казни никогда не откажусь от своих слов: Вы - ветеринарные врачи от Бога, одни из самых искренних, добрых и замечательных людей! Пожалуйста, не принимайте близко к сердцу слова завистников, сами знаете - весна, обострения... 
По человечески - жалко девушку, ждала девчушку, получила парня... От обмена отказалась, извинения не приняла... Но мы все - живые люди, и всем нам свойственно ошибаться.. и это совсем не та ошибка, чтобы клеймить питомник и ветврачей последними словами... 
Я просто хотела сказать тем постом, что сделала Фиалка из мухи слона 
и не получила на Легалайза ни одного документа. Даже интернетовской версии родословной.... 
. Я там хоть и зарегистрирована, но даже читать тему не пойду 
(зависть, кстати, тоже очень болезненное чувство - у некоторых - до жути, тряски и помутнения мозгофф) 
даже обидно. Сейчас мальчик в прекрасной форме, здоровенький и не мелкий. Так что не надо на Минск все бочки... Если я в чем-то провинилась - извините. И заводчика я хвалила, причем очень искренне - мальчик приехал не зашуганый, а очень общительный, веселый. Претензий не имею, более того, благодарна за Вика.
с праздничком дЭвушки)))))))))))))
- участник сейчас на форуме