Отправлено: 09.03.07 18:34. Заголовок: Девочка оказалась мальчиком

Созвездие Юнона. Заводчик - Светлана Батова.
доставлена в Минск 8.03.07. родилась 8.01.07. при осмотре крысенка возникли сомнения в его поле. 09.03.07 мы поехали к ветеринару.
крысенок оказался мальчиком.
его очень тщательно осматривали 2 ветеринара. шрамик сантиметровый на месте яичек, при надавливании на орган выходит пенис. сосочков нет.
малыш мелкий, очень боязливый. при подходе к клетке человека - замирает. скакал по клетке только ночью. но самое главное - здоров.
возвращать малыша не будем. назвали Тигрешей.
я понимаю, что проще всего обвинить меня в том, что я надумала проблему, или что яички еще не проявились, или что врачи неправы, или, или, или. но это все не отметает факта: малыш - мальчик, кастрацию подтвердили 2 врача.
мы его любим и будем о нем заботиться, надеюсь скоро он придет в себя.
мотив Созвездия непонятен абсолютно.
P.S. фотографии документов прилагаю, чтоб подтвердить слова ветеринара.

 Отправлено: 12.03.07 23:35. Заголовок: Re:

Pavlov's Dog
Юридически да, но как дополнительная информация для владельца и все-таки не все ж юристы - кого-то и контракт к чему-нибудь призвать может.

А вот с классностью не понятно, на мой взгляд :( Одно дело ярко выраженный дефект - крипторхизм какой-нить (хм, а крыс бывает?), физические дефекты, а другое - характер, который на крысенке не видно, а потом может вылезти такое, что в разведение ни-ни. Окрасы\маркировки - тоже ж не всегда главное. А хаски дети?! Ведь вообще почти не угадаешь, каким станет :( Вот и спорно - написать брид - вырастет пет, написать пет - вырастет шоу

 Отправлено: 12.03.07 23:42. Заголовок: Re:

Pavlov's Dog пишет:

цитата:

А вот как с нами быть?Мы не пишем контракты. Не видим в них смысла-юридически это пшик.

Юридически-то пшик... Но я вот знаю, что многие этот пшик подписывать не хотят. Значит, отношение к нему довольно серьезное. Это тоже, ИМХО, дело психологическое. Все же люди, как правило, подписывают не просто так... Думают. По крайней мере, мне так каацца.

 Отправлено: 13.03.07 07:35. Заголовок: Re:

И еще, мне кажется, заводчику надо заранее лучше знакомиться с будущим покупателем, выяснять уровень его крысоводческих знаний. Да, новичку приходится на порядок больше объяснять, но, мне кажется, дело того стоит.

 Отправлено: 13.03.07 11:12. Заголовок: Re:

Puma-cat пишет:

цитата:

крипторхизм какой-нить (хм, а крыс бывает?),

Бывает-бывает... Ещё часто гермофродиты бывают

 Отправлено: 13.03.07 14:37. Заголовок: Re:

Rattery Фото крысака-крипторха есть? Для нашей будущей галереи.
Еще замечательно было бы иметь фото и анорха, и монорха - оба вида крипторхизма.
Гермафродитизм у крыс наблюдали однажды, на вскрытии. Внешне-был типичный самец, нормальные семенники, пенис, размер и внес соответствующие, шерсть и кожный налет - типичный для самца. На вскрытии были обнаружены яичники и матка.
Самец жил в чисто-мужском коллективе, самок для вязки ему не приводили, поэтому судить, был ли он состоятелен как производитель, возможности нет. Как самка-точно он не сложился, ибо самцы на него соответствующим образом не реагировали, течек у него не было, детей не родил. О как!
Фото гермафродита у нас есть, но только его внутренних органов, а вот крипторхи-отсутствуют.

Jasinta Вы совершенно правы. Все мы, по мере возможности, стараемся выяснить о будущем владельцы крысенка информацию, касающуюся его опыта. Мне, как-то везло в последнее время, все, кто брал у меня крысят, были уже знакомы с этими зверями, многие не первый год. Я и расслабилась. Причем тут моя вина еще и в том, что фиалка общалась и со мной, и со Светой. Я подумала, что Светлана что-то выяснила о подготовленности фиалки (крысята живут в Светином доме), а она, скорее всего, решила, что раз я приняла участие в разговоре, то и я что-то объяснила девушке. В общеми, как в известном произведении ; "Он кричал Эмма,Эмма! Хозяйка думала, что зовут собаку и не шла, а собака думала, что зовут хозяйку...И тоже не шла...." (с)
В общем, приняли к сведению, будем стараться избегать подобных инцедентов....

 Отправлено: 13.03.07 15:19. Заголовок: Re:

цитата:

И еще, мне кажется, заводчику надо заранее лучше знакомиться с будущим покупателем, выяснять уровень его крысоводческих знаний. Да, новичку приходится на порядок больше объяснять, но, мне кажется, дело того стоит.

Видите ли человек ожидающий желанного крысенка , и человек получивший его иногда оказываются совершенно разными личностями. И ничего поделать с этим не возможно. Только наверное действительно прекратив продажу крысят за пределы Москвы.

 Отправлено: 13.03.07 17:36. Заголовок: Re:

ветеринар, мне кажется, так тоже нельзя. Той же Белоруси, например, будет очень тяжело без прилива новых кровей, особенно экзотов.

Вот поняли на практике, что понятию "на диван" разные люди придают разное значение, и что новичок может не соотнести "белые пальцы у селфа" с "пет-классом". Таких взаимонепониманий, наверное, уже не будет, заводчик позаботится. Но, увы, вполне может возникнуть что-то еще.

 Отправлено: 13.03.07 17:37. Заголовок: Re:

По поводу договоров:
Договора, заключенные подобным образом, не имеют никаюй юридической силы. Заниматься самообманом и обманом владельцев мы не намерены и не будем, поэтому призывать к подписи "филькиной грамоты" и заявлять при этом об ответственности за несоблюдение пунктов - считаю полнейшим обманом. Если заключать юридически правильные договора, стоимость животного возрастет до небес, учитывая издержки нотариуса и пр. затраты.
Договоренность ведется на словах, мы полагаемся на честность людей.
По поводу классности крысят - все оговаривается при приобретении. Если у животного откровенный брак - ставим отметку о плембраке. Такие животные не продаются, а пристраиваются в добрые руки. Данный крысенок -Созвездие Юнона - имеет недостатки по фенотипу, но не несет пороков и дисквалификационных признаков, вследствии чего может принимать участие в выставках. Если предлагается крысенок ШОУ - с владельцами оговаривается участие в выставках, возможность использования этого животного в дальнейшей племенной работе по нашей просьбе или иные возможности.
Посему просьбы - нам бы хотелось бы девочку в подружки - рассматриваю как требования к зверьку не выше пет класса. Шоу зверя в этом случае предлагать не стану. Шоу и Брид уходят только в достаточно опытные руки. У меня есть несколько деток Шоу класса - и они будут ждать своего владельца столько, сколько потребуется.

 Отправлено: 13.03.07 18:16. Заголовок: Re:

Jasinta Знаете, удивительно мне лично было , отправив крысенка в Беларусь - экзота, фазза, услышать что он "мелковат"( владелица очень сильно просила сделать исключение, отправить ребенка раньше, чем я , обычно делаю ребенок оказался в Минске 15 февраля, а родился - 19, плюс 14 детей в помете...), но ему уже подыскивают жену.
Устная договоренность была; пока крысенок был в москве и ехал в Минск, ну и еще несколько дней после-владелица появлялась у меня в асе..Теперь-все, я ее не вижу и не слышу. Что изменилось? Я скажу- крысенок приехал, интерес во мне отпал. Гораздо интереснее ходить по другим ресурсам, снисходительно рассказывая о "мелковатом" ребенке от Созвездия...
Очень надеюсь, что меня, а главное- генетика питомника, Светлану Батову, поставят в известность о том, с какой самкой его решили поженить..Но может быть и не поставят.
И что бы изменилось, имей я на руках подписанную бумагу называемую договором? Поехала бы в Минск, проводить снова и снова беседу о крысах, их развитии, этике и т.д?
Гораздо проще, спокойней , без неприятностей и нервотрепки для всего питомника прекратить продажи в отдаленные от Москвы города.
Лично я для себя уже решила- за пределы Москвы мои крысята будут, скорее всего, выезжать только к старым, проверенным владельцам моих предыдуших детей, либо по их рекомендации, либо по рекомендации кого-0либо из опытных заводчиков, на которую я могу положиться...
Если приехать проведать своих детей в Москве и Подмосковье я еще могу, то вот поездки в другие города и тем более страны- я разорюсь...

 Отправлено: 13.03.07 19:14. Заголовок: Re:

Pavlov's Dog пишет:

цитата:

Очень надеюсь, что меня, а главное- генетика питомника, Светлану Батову, поставят в известность о том, с какой самкой его решили поженить..Но может быть и не поставят. И что бы изменилось, имей я на руках подписанную бумагу называемую договором? Поехала бы в Минск, проводить снова и снова беседу о крысах, их развитии, этике и т.д? Гораздо проще, спокойней , без неприятностей и нервотрепки для всего питомника прекратить продажи в отдаленные от Москвы города.

А если подобное произойдет у недобросовестного крыскиного хозяина в Москве? Такое проще отследить, но возможно ли предотвратить?

 Отправлено: 13.03.07 20:14. Заголовок: Re:

Pavlov's Dog

У нас был случай лысой самки-гермофродита, вес 540г в 7мес, было влагалище, член и маленькие яички. К сожалению, есть фото только со стороны мордочки...

На форуме ДГК была тема и фото крысы самки гермофродита.

Крипторхом видела в виварии нашей медакадемии и года 2 назад у знакомой у крыса с "птички".



И ещё момент. У самцов крыс есть матка.

 Отправлено: 13.03.07 21:33. Заголовок: Re:

Rattery пишет:

цитата:

И ещё момент. У самцов крыс есть матка.

Влад, ты о чем????

 Отправлено: 13.03.07 22:45. Заголовок: Re:

О том самом.. У самцов крыс есть матка...

 Отправлено: 13.03.07 22:52. Заголовок: Re:

Jasinta пишет:

цитата:

А если подобное произойдет у недобросовестного крыскиного хозяина в Москве

Я пока не могу сделать вывода о недобросовестности Минчан..Просто может, легкомысленность, может-я запараноила...Прочитала пару сообщений, не мне предназначенных, и занервничала...

Jasinta пишет:

цитата:

Такое проще отследить, но возможно ли предотвратить?

И отследить, и предотвратить не проще, но проще общаться, а в общении понять, что человек собирается сделать.., У меня с москвичами- крысовладельцами очень часто общение происходит на почве лечения их зверей-не обязательно крыс...В процессе такого общения невольно происходит узнавание человека, и информация от меня как более опытного в , к примеру, лечении или содержании, поступает к человеку в момент, когда она нужна. Сколько таких "пациентов" стали друзьями уже....
Другое дело- чужое государство. Да я могу понятия не иметь, знает человек, купивший у меня крысу о той или иной особенности ее физиологии, анатомии и т.д. А потом возникает вопрос - мальчик или девочка....
А я сижу себе 8 марта и праздную, и не знаю, что у человека нервы и температура. А позвонить ему мне дорого-этож международный звонок..И началась свистопляска.
В Москве проще встретиться, проще понять склонен ли человек к неадекватному восприятию событий... Ну и все в том же духе...

 Отправлено: 14.03.07 00:07. Заголовок: Re:

Rattery
лысых самок часто принимают за гермофродитов или кастратов .

Это была не мужская матка , а двурогая аналогичная женской.

 Отправлено: 14.03.07 00:28. Заголовок: Re:

ветеринар

Я могу отлиить нормальную лысую самку от гермофродита...

 Отправлено: 14.03.07 00:48. Заголовок: Re:

Rattery Мы не про вас сейчас. Мы про матки. У мужчин тоже есть матка. Маточка. Поэтому у них тоже раз в месяц бывают ПМС-ики...(шутка)
А если без шуток, то да, у самца крысы есть мужская матка...
Энциклопедия так прямо и пишет:
Большая советская энциклопедия
Мужская матка
(uterus masculinus), часть мочеполовой системы у самцов некоторых позвоночных (например, акуловых рыб, млекопитающих). Развивается у зародышей из нижней части мюллерова канала. У млекопитающих обычно имеет небольшую двурогую полость, открывающуюся в мочеполовой канал рядом с семяпроводами и предстательной железой. У ряда приматов, грызунов, зайцеобразных и др. М. м. превращается в так называемый мешочек предстательной железы ("семенной пузырёк"), наполняемый её секретом в период половой активности. У некоторых зубатых китообразных М. м. теряет связь с полостью мочеполового канала и сохраняется в виде тяжей или замкнутых неправильной формы полостей, заполненных лимфой.
Материалы предоставлены проектом Рубрикон


Вы мужской маточкой называете пузырьковидную железу.

А я имела в виду полноценную матку, аналогичную женской с яичниками..
То есть мы сейчас не об анатомии а все о том же гермафродитизме, чтоб его...

 Отправлено: 14.03.07 01:02. Заголовок: Re:

Про фазза .... Я не жаловалась, что он мелковат - он был маленький. Я не собираюст его вязать без согласия заводчика, более того, вязки не будет, если он не будет соответствовать стандарту. И в сети меня не было всего денелю - всякое может случиться. Захожу - а тут такое. даже обидно. Сейчас мальчик в прекрасной форме, здоровенький и не мелкий. Так что не надо на Минск все бочки... Если я в чем-то провинилась - извините. И заводчика я хвалила, причем очень искренне - мальчик приехал не зашуганый, а очень общительный, веселый. Претензий не имею, более того, благодарна за Вика.

 Отправлено: 14.03.07 01:36. Заголовок: Re:

SisteR Вы меня тоже, пожалуйста, простите. Результат нервотрепки..Понимаю, сама без инета как-то оказалась, так люди бог весть что думали....
К вам у меня больше нет ни вопросов, ни претензий....
Хорошо, что тему не закрыли. Вот выяснилось все, и , честно, у меня на душе полегчало, и стало стыдно за то, что сама не выяснив ничего до конца обидела человека и подвергла сомнению его действия, слова и поступки....
Я очень рада за малыша, если честно- он мой самый волнительный ребенок, всеж совсем малюткой уехал...Здоровья ему , полных мисочек вкусняшек, всяческих побед в рингах и много самых наикрасавиц-женушек в будущем!

 Отправлено: 14.03.07 03:18. Заголовок: Re:

Rattery пишет:

цитата:

У нас был случай лысой самки-гермофродита, вес 540г в 7мес, было влагалище, член и маленькие яички. К сожалению, есть фото только со стороны мордочки...

Влада, вы просто кладезь жемчужин и перлов и перлин Днепра....
А зачем вы фотографировали мордочку влагалища, члена и яичек? Неловко стало запечатлеть факт гермафродитизма, или вас волновало выражение глаз крысы, которая узнала, что она не девочка?
Это крыска вашего разведения? Тогда тем более нужно было все во всех ракурсах сфотографировать.
Земля (планета) должна знать своих героев!